Canis Lupus © United States Fish and Wildlife Service - 2012 / Gary Kramer
CO2 mon amour
par Denis Cheissoux
le samedi de 14h à 15h

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Canis Lupus © United States Fish and Wildlife Service - 2012 / Gary Kramer


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Quelle image nous a donné cette emission de France Inter avec tous ces écolos confortablement installés dans les fauteuils du studio... tandis que leurs opposants étaient quant à eux condamnés à rester pendus au téléphone !
Et que d'inexactitudes débitées avec aplomb durant cette émission.
J'envisageais le pire en fait j'étais encore très au dessous de la réalité.
Yeti05, berger salarié.
Les loups qui sont revenus en France sont très différents de ceux qui ont été exterminé. Ils sont beaucoup plus peureux et méfiants. Pourquoi ne pas élever en alpage des brebis qui saurait se défendre contre le loup.
Excellente émission mais avec quelques petits bémols…
Selon Wikipedia : En France, le cheptel ovin s’établit à 7,6 millions de têtes en 2011. Parmi elles, on compte 5 millions de brebis, dont 1/4 sont des brebis laitières.
C'est pas les 700 000 en France mentionnés en début d'émission…!!!
Jose Bové égal à lui-même en préconisant la légitime défense qui gagne mon abstention à défendre les agriculteurs menacés par l'aéroport de Notre Dame des Landes… On ne peut vouloir défendre l'humain sans défendre la biodiversité en général ! Que fout-il chez EELV lui ?
Et pour répondre à Alain les 6 millions d'euros d'indemnités d'argent public reviennent à 80% aux éleveurs pour compenser leurs pertes… Même le député Mariton qui voulait supprimer, via un amendement ce budget, s'est fait remonter les bretelles par ses collègues. C'était se tirer une balle dans le pied…
(Amendement n°°II-272 Mission « Écologie, développement et aménagement durables »)
Quant au Pierre Martin Charpenel faudrait qu'il arrête de cracher dans la soupe !!! Il touche des sous pour des contributions à des livres qui sont revendus par le Parc National du Mercantour…
Ce type est un politicard qui brigue la mairie de Barcelonnette et qui est prêt a tout pour cela même à mentir…
Il a bien dit "intégriste" et quand Pierre Athanase manifeste son mécontentement il nie l'avoir dit en disant j'ai dit "fondamentaliste"…
Manque de pot pour lui il a bien prononcé le terme d'intégristes et il suffit de réécouter l'émission pour s'en rendre compte…
Alors aux prochaines municipales à Barcelonnette vous allez voter pour un menteur ?
Le loup est en partie une contrainte, mais les causes principales de la dégradation de l'élevage ovins viande sont : le coût de production plus élevée, les importations en augmentations, les exportations en diminutions, la consommation intérieure en diminution. Changement de mode d'élevage, un éleveur seul avec son troupeau toute l'année. Sans subventions, cet élevage est voué à disparaître.
Madame Carbone est bien gentille avec ses arguments ! Mais à un moment, il faut admettre une limite à cette pseudo-écologie de protection des animaux !
Que le loup soit un prédateur, et que l'on ai besoin de prédateurs dans l'écosystème, soit ! Mais alors, entre le loup et l'homme, qui est le prédateur ?
Redonnons à l'homme sa place de prédateur quand son troupeau est menacé !
C'est lui qui a le rôle de régulateur depuis des générations, comme le soulignais Pierre Martin-Charpenel !
Madame Carbone est très compétente en éthologie, mais elle méconnait manifestement la notion de rentabilité en élevage ovin orienté vers la viande.
Elle a dit que l'absence de surveillance permettait de rentabiliser l'élevage.
C'est inexact : l'élevage ovin en France est à des années lumières d'être rentable, ce qui explique son net déclin dans des régions où le loup n'est pas présent (Auvergne, Limousin, Poitou-Charente, Pays de Loire....).
Dans le cas d’un troupeau transhumant de 500 brebis en moyenne montagne méditerranéenne, le montant total des subventions octroyées atteignait en moyenne, en 2010, 54 600 €.
Source officielle : l'institut de l'élevage
(http://idele.fr/filieres/ovin-viande/publication/idelesolr/recommends/panorama-des-systemes-delevages-ovins-viande-pastoraux-du-sud-est-de-la-france.html)
L'éleveur présent aurait, selon ce qui a été dit, un troupeau d'environ 1 000 têtes.
Je vous laisse deviner le montant approximatif de subventions qui lui est alloué chaque année.
Le pire, c'est que malgré un montant de subventions pharaonique, le revenu disponible pour l'éleveur est voisin du SMIC.
Mais nul doute qu'avec l'extermination du loup, tout ira mieux...
Bonjour,
Bon sang, de bonsoir ! Si les loups attaquent les brebis, n'est ce pas parce qu'ils ont faim ? Quand quelqu'un a fait : on lui donne à manger, c'est le BA-ba de la solidarité et du bon sens .
Pourquoi ne pas mettre en place une fourniture de gibiers ou de nourriture afin de les déshabituer à venir chercher des brebis? Lors des émissions concernant le loup, a aucun moment, cette solution est proposée. C'est curieux! Et puis, il semblerait normal d’effectuer un suivi des naissance et la gestion mesurée des quantités de loups par espace, ce que l'on fait pour les renards, il me semble. Incriminer les éleveurs est totalement abscons et injuste. Vouloir éliminer les loups est tout aussi aberrant.
T'as pas du te faire que des amis mon p´tit loup avec ton sujet.
En tout cas bravo et, contrairement à ce que dit un éleveur sur le site de CO2, le casting était top et l'émission très équilibrée. Sujet passionnant mené de main de maître. Mes respects du jour maestro !
Très beau et bon débat, cela fait beaucoup de bien d'entendre des arguments contradictoires et intelligents. Bravo à vos intervenants !
Les loups et les bergers ont leur place dans la nature, ensemble!
Grâce aux loups, la faune est équilibrée ; grâce aux bergers nos montagnes sont vivantes et belles.
Je respecte profondément les bergers, j'adore la vision des troupeaux et le son des cloches sur le mont Lozère, mais j'aime aussi le loup, son mystère et sa présence invisible.
Il y a forcement un moyen de cohabiter en harmonie.
je suis terrifié par la froideur du discours de madame Gauthier, qui représente l'État français. cela ressemble a un vieux disque rayé qui répète sans cesse la même chose et qui semble tout simplement ne pas vouloir trouver de solution... un discours ferme, un discours froid, un discours détache, utilisant a chaque fois le même ton plat; comparable a celui d'un médecin qui annonce a son patient qu'il est perdu, comme celui d'un ingénieur d'État qui annonce a toute une profession traditionnelle qu'elle va disparaitre... et que rien ne seras fait pour la sauvée
Elle a expliqué que certes cela changeait les conditions de fonctionnement d'une profession qui n'avait plus à se protéger des prédateurs naturels... Que vouliez vous qu'elle dise de plus honnête ? Son discours était en effet dénué de "passion" comme celui des autres invités de l'émission, et c'est ce qu'il faut si l'on veut être objectif. Il n'y a pas là de quoi être "terrifié" !
accepter que le loup prélève quelques brebis en échange de ce que "la nature" apporte à l'éleveur par ses estives à l'herbe nourricière (le loup fait partie de "la nature"... ce serait effectivement plus facile si le vase n'était pas plein. si le dur métier d'éleveur était valorisé comme il se doit, les éleveurs en voudraient moins au coupable tout facilement désigné qu'est ce beau prédateur naturel qui a toute sa place dans l'écosystème.
Arrêtons d'introduire le loup, cela fera économiser les 6 millions d'euros d'indemnités d'argent public, surtout dans ces moments ou tout le monde doit faire des économies!
L'équilibre naturel des idiots prétentieux c'est de croire qu'ils dominent la nature, en réalité ils ne dominent rien du tout, même pas leur femme !...
"même pas" leur femme ! ! Mais qu'est-ce que ça vient faire là ??!!!
P... c'est incroyable ces pleurnicheuses d'éleveurs!!!! Ils n'ont qu'à surveiller leurs animaux comme cela se faisait dans le temps! La j'en entend un qui se plaint de devoir mettre ses animaux en bergerie la nuit! On croit rêver... On dirait que ces éleveurs noircissent volontairement le tableau pour qu'on s'apitoie sur eux et qu'on les indemnise encore mieux, même quand il s'agit d'attaques de chiens errants. Le mec il va jusqu'à pratiquer un chantage aux farines animales, pour ne plus avoir à nourrir ses brebis en alpage!!! Est ce qu'on doit doit laisser ce genre de type s'exprimer? Qu'ils aillent avec leur animaux en montagne, comme les vrais bergers, au lieu de gémir. C'est sur que si on laisse ses bêtes seules et qu'on va les voir
une fois de temps en temps, faut pas s'étonner qu'il y'ait des problèmes.
Personnellement j'habite en campagne en Bretagne et il n'y a pas de loups chez nous, et touts les ans, il y'a des tueries de brebis par des chiens errants. Alors ces éleveurs pleurnicheurs sont ils de bonne foi? J'en doute, et ils n'ont qu'à bien faire leur boulot comme les anciens, et ça ira déjà mieux. Chris
Je lis sur Wikipédia que le cheptel ovin en France est d'un peu plus de 7,6 millions. Je lis aussi que les moutons tués par des loups sont 5.000. Est-ce le prix à payer si l'on veut que les loups restent ? Il me semble d'ailleurs que les moutons tués par des loups sont remboursés par l'État. Ne s'agit-il pas simplement pour les éleveurs concernés de s'adapter ? et de prendre en compte un prédateur comme cela se fait dans d'autres pays ?
Combien de moutons tués par les chiens errants, combien par les loups??
Depuis quand l'écologie, se limite aux desiderata des éleveurs ou agriculteurs?
Sur 15000 moutons qui meurent en moyenne dans les Pyrénées tous les ans (sur près de 600000), il y en a au maximum 500 qui sont tuées par l'ours: il faut manifestement tuer les derniers ours pour résoudre le problème!
En fait je suspecte les éleveurs de vouloir faire ce qu'ils veulent et notamment laisser les troupeaux seuls.
Le pire des prédateurs c'est l'homme ... un jour il restera des hommes, des rats et des cafards.
Pourquoi personne ne parle de la volonté de l'État d'éradiquer le système pastoral (les troupeaux sont nourris avec de l'herbe) pour enfin pouvoir introduire les nourritures industrielles par abandon (des pasteurs) en se servant du comme "bouc émissaire"?
En effet, l'herbe des estives ne rapporte rien au système économique !!! Cela doit ennuyer plus d'un !
J'habite dans les Alpes en montagne. Les bergers sont OBLIGES d'avoir des chiens patous pour protéger les troupeaux. Les attaques de patous contre les randonneurs sont de plus en plus fréquentes et de plus en plus violentes. La montagne va t elle être interdite aux randonneurs également ?? quelles solutions proposez vous ??
Oui, Anne, les patous sont un problème de + en + importants pour les randonneurs. De très nombreux accidents ont eu lieu.
Les randonneurs ne craignent pas les loups, mais les patous...
La cohabitation d'antan entre moutons, randonneurs et chiens de troupeau (et non de protection) nous allait très bien.
Le loup nous pose un problème indirect à cause des patous.
Bové déconne complètement. Il y en a marre des faux prétextes de "préservation de la biodiversité". Dans les Pyrénées combien reste t-il de moutons et combien d'ours? Ou de loups? Comment faisaient les bergers, il y a un siècle, quand il y avait (encore) des ours et des loups? Certaines vallées pyrénéennes sont tellement investies par le mouton, qu'elles finissent par être imprégnée par son odeur ...
Je pense qu'il y a des zones qui devraient être sanctuarisées, où les animaux sauvages auraient droit de vie et de mort, l'homme n'étant qu'observateurs.
Nos parc nationaux n'ont plus rien de parks naturels, ce sont des fermes à ciel ouvert et des zones touristiques où tout est permis.
Triste on est bien loin de certains parks américains, ici c'est le salon de l'agriculture à Disneyland!
le problème du loup qui est la depuis la nuit des temps ,bien avant que l'homme ne veut y installer ses brebis ,il n'est pas en mesure de résisté a la volonté puissante des humain de vouloirs s'installer ,dominer le milieux naturel ,je suis donc attristé de voir que seul la destruction facile d’éliminer un prédateur naturel qui fait comme vous ,vivre et se reproduire,le loup n'a pas comme objectif dans la vie d’éliminer les berger ,il ne conspire pas des "attentats" contre les bergers!le millieu naturel appartient t'il juste au humains?
Bonjour,
J'ai été avertie de votre émission sur le loup par Annette Jouvent de l'Association des éleveurs et bergers du Vercors Drôme-Isère. Je l'avais rencontrée en 2010 lors de l'écriture de mon livre +DVD, voyage-documentaire "L'âne, le loup et l'agneau" paru en 2011. J'y abordais déjà le quotidien des bergers, la place du loup vue par les responsables des 5 parcs à loups en France etc... site:www.lanevoyageur.fr
Quel dommage Monsieur Cheissoux d'organiser un tel débat et de le gâcher avec un casting aussi décevant.Sur vos invités seul deux sont légitimes. Madame Gauthier qui portera la parole de l'état (biaisée bien sûr mais l’état quand même)
Et Bernard Bruno qui vit depuis 20 ans avec la prédation dans son alpage, qui est reconnu par ses paires, et qui les représentent parce qu'il l'ont élu.
Les autres invités n'ont aucune légitimité et ne porte qu'une parole partisane et bornée
Je ne pourrai sans doute pas vous écouter demain, mais c'est pas grave car je connais déjà le contenu de l'émission. On parlera du nombre de loup (qui sera peut-être même contesté) de l'extension du territoire en expliquant au éleveurs de Lozère que la cohabitation est possible et qu'ils doivent réapprendre... qu'en Italie et en Espagne tout vas bien.
On parlera aussi des tirs de défense et de prélèvement que l'ASPAS contestera en disant qu'ils ne résolvent rien et qu'ils sont trop nombreux. Elle contestera aussi la position du parc des Cévennes qui place le pastoralisme plus important que le loup pour la biodiversité.
On parlera encore des chiens errants malgré l'absence de chiffres sur ceux ci et des "patous" sans tenir compte des multiples problèmes qu'ils engendrent.
Dommage pour cette commémoration de ne pas avoir choisis des invités sérieux qui portent un regard un peu plus scientifique sur le sujet
Les 20 ans de peines que viennent de subir les éleveurs le méritaient
Bonjour,
Baignée dans la pastoralisme depuis plusieurs année, et devenue bergère par passion des brebis, je demande vivement une modification de la convention de Berne: Cesser d'incriminer les éleveurs et bergers, et donner le droit aux bergers de défendre leur troupeau par des tirs sur le prédateur. Les mesures de protection (parc de nuit, chien de protection et garde du troupeau) n'étant pas suffisantes.