Einstein lectures.... © flickr / CC - 2011 / bmooneyatwork
Si, comme le prouvent de récentes expériences effectuées au CERN, certaines particules peuvent dépasser la vitesse de la lumière, la théorie de la relativité risque d'en prendre un coup. C'est presque un siècle de physique, de physique nucléaire, quantique et d'astrophysique qui est remis en question. La célèbre formule E=mc² va-t-elle survivre à cette révolution ?
La chronique de Vincent Olivier avec l'Express.fr
Cette semaine, sur lexpress.fr, un sujet sur le bronzage puisque ce thème sera traité durant les Entretiens de Bichat qui se déroulent cette semaine à Paris.
A 22'50'', dans l'émission:
Thibault Damour : Le fait que le paquet de protons qui va engendrer les neutrinos ait une largeur temporelle de 10microsecondes, c’est-à-dire (…) beaucoup plus grand que l’effet de décalage montre que (…) vous ne pouvez par télégraphier une information plus vite que la lumière.
Dario Autiero : nous ne prétendons pas envoyer (petit rire) des informations plus vite que la lumière.
On aurait peut-être pu commencer par ça. Si aucune information n'a dépassé la vitesse de la lumière, on ne peut pas dire que la théorie de la relativité ait été contredite.
Emission ardue . Attention à ne pas devenir trop élitiste.
Ce que dit Thibaut Damour sur le rapport "malsain" de notre société à la physique correspond exactement à ce que j'ai toujours ressenti... Je précise que je serais peut-être devenu (astro)physicien s'il avait été question de relativité et de mécanique quantique dans les programmes du lycée : le problème est donc encore plus grave qu'on ne l'entend habituellement, puisque l'institution scolaire brise carrément des vocations...
Il est intéressant de noter que la théorie d'Einstein risque d’être revisitée par les résultats d'un domaine (mécanique quantique) qu'il a toujours laissé de côté. A moins que je ne me trompe??
Cette observation fait délicieusement penser à une nouvelle d'Asimov, Quand les ténèbres viendront, où un scientifique se trouve par hasard faire une mesure remettant en question la théorie de la relativité. Cela me semble toujours intéressant de remettre les fondements en cause quitte à les revalider par la suite.
Il y a une chose que je ne comprends pas: où est la révolution s'il s'avère simplement que les neutrinos ont une masse encore plus faible que les photons, et par conséquent détiennent la vitesse "absolue" (300006 km/s et non 300000) ?...
Pardon pour les chiffres, et merci à Jerôme : 299798 km/s pour les neutrinos, donc plus près de 300000 que les photons...
oulala, pleins de questions:
-est-ce que ce serait tous les neutrinos qui auraient cette vitesse, ou bien est-ce qu'un neutrino immobile peut exister?
-avait-on déjà mesurer la vitesse de neutrino?
-en quoi cela remettrait-il e=mc² en cause?, et meme d'autres équations qui interdisent davantage "exactement" la vitesse de la lumière qu'une vitesse "supérieure" à la lumière?
-"la vitesse de la lumière est indépassable " est elle une constatation empirique, sur laquelle la relativité générales'est greffée parce qu'elle coller bien, ou bien a t'on des preuves , des indices expérimentaux
bonjour,
il me semble avoir lu il y a une vingtaine d'années un article sur science et vie ou il était question d'une telle anomalie . en effet, des scientifiques avaient pris des images d'une explosion d'une supernova et ce sur plusieurs années et ils s'étaient aperçus que les jets de matière aux pôles allaient plus vite que la vitesse de la lumière ce qui leurs avaient posé une énigme et depuis je n'en avais plus entendu parler, ces deux faits ( jet de matière et neutrino ) seraient ils liés ?
Bonjour!
Je suis étonnée depuis l'annonce du dépassement de la vitesse de la lumière, car il me semblait qu'on disait que rien ne pouvait dépasser la vitesse de la lumière SAUF une particule sans masse.
Ai-je mal compris?
merci
Sabine
Bonjour, une bonne idée ce débat !
Vu le faible écart avec la valeur de "c", est-ce que l'on ne pourrait pas remettre en cause, non pas la théorie de la relativité, mais simplement la valeur de la constante de la célérité ?
Olivier, Martigues
Salut,
ca me semble difficile vu la précision de la mesure à partir du XXe siècle. Je crois qu'on est aux alentours de +/- 0.001 km.s-1 concernant l'incertitude de c.
Chanson suisse de Mani Matter:"I chaen a Maa mit Name Fritz, und ae cha renne wii de Blitz" traduction: "je connais un homme qui s'appelle Fritz et il peut courir comme l'eclair" petite note d'humour pour dire qu'il faut de l'imagination et les pieds sur terre en sciences! (vous n'etes pas oblige de publier ca!)
6 km de plus ou de moins, comment s'assurer que ce sont les bons neutrinos ? En effet, nous baignons dans un flux de milliards de neutrinos et seulement une part infime est détectée. Comment détermine-t-on la provenance (on les peints au départ ;-) ) ? Comment est faite la mesure du temps, le temps de donner le top départ les neutrinos sont arrivés depuis des lustres. Si on prend deux "dates" que l'on compare, quelle est la précision de synchronisation des horloges ou temps de prendre la date est-il stable ?
Au delà de la vitesse ou du résultat, comment le obtenez vous un résultat ?
Jean Claude de Portes les Valence.
Je me demande, si au lieu de remettre en cause la relativité générale ne faudrait-il pas la reformuler comme le propose le physicien Etienne Klein.
La vitesse de la lumière est de 299 798 Km/s dans le vide absolu, ce n'est le cas entre la Suisse et Rome !! la différence se trouve peut être là ?
N'allons pas trop vite dans ce domaine.
Bonjour,
Je souhaiterais répondre à un certain nombre de commentaires concernant l'influence de la masse des neutrini sur la déformation de l'espace-temps qui expliquerait son excès de vitesse. En relativité générale, il s'agit de la distribution d'énergie et d'impulsion qui déforme localement la géométrie de l'espace-temps.
En astrophysique, les objets étudiés (planètes, étoiles et galaxies) sont rarement relativistes ;-) dans le référentiel où ils sont observés. Dans ce cas, l'énergie de ces objets peut être approximée comme égale à leur énergie de masse ; leur énergie cinétique étant négligeable ( E= mc^2 +T que l'on peut donc approximer à E=mc^2). Ceci explique pourquoi on dit souvent que la masse déforme la géométrie de l'espace-temps ; l'approximation des objets non relativistes est donc souvent implicite.
Par contre, maintenant que l'observation d'un éventuel dépassement de la vitesse de la lumière a été effectuée. Est-il possible de mesurer la vitesse des particules dans les accélérateurs (électrons, protons) ? Peut-être que leur masse est trop importante.
J'attends avec impatience d'écouter votre émission.
PS : je tiens à saluer des collègues qui ont eu le cran de rendre publique leur résultat avec tant d'humilité.
Bonjour
Pour rester dans la théorie d'Einstein
Le photon se déplace a 300 00 km/s et a une masse nulle
Le neutrino ne se déplace pas a 300 006 km/s, c'est une illusion
En effet, Il se déplace a 300 000 km/s et possède une masse non nulle
C'est seulement qu'il déforme son espace temps localement, il contracte l espace temps, raccourcie les distance
par conséquent il parcoure moins de distance??
J'attends avec impatience et curiosité votre émission de mardi 27 /09 afin d'avoir qqs explications éclairées sur ce qui pourrait etre une révolution scientifique.
Par contre arrétez de parler de 300 000 km/s ou alors précisez bien que c'est une approximation car la vitesse de la lumiere est une valeur exatcte et finie qui vaut 299 792, 458 km/s parceque parler de neutrinos qui vont 6 km/s plus vite et dire qu'ils vont a 300 006 km/s devient alors faut... ils filent à 299 798 km/s
Merci
Si "Opera" ne contredit pas les équations de la théorie des cordes, va t-elle lui donner une direction pour la "sortir des mathématiques" et devenir une théorie physique à part entière?
Bonjour,
Est-il possible que la faible masse des neutrinos agisse, à cette vitesse, par une distorsion de l'espace-temps qui réduirait de ce fait la distance parcourue ?
La masse du neutrino, même très faible, n'entraînerait-elle pas une distorsion de l'espace lorsque celui-ci atteint la vitesse de la lumière ?
La masse des neutrinos n'a pas été mesurée, c'est seulement a cause des oscillations qui le font changer de saveur (électronique, muonique, tauique)qu'on démontre qu'il a une masse.
Pourquoi ces oscillations prouvent-elles que le neutrino possède une masse ?
S'il n'a pas de masse, la théorie de la relativité restreinte est-elle contredite?
Olivier, Perpignan.