Une lecture des dysfonctionnements sociaux à la lumière des données de la biologie est source d’apaisement car elle permet de comprendre beaucoup de choses. Or, comprendre la maladie est une étape fondamentale pour guérir.
avec Dominique Dupagne, médecin
LA REVANCHE DU RAMEUR est un livre écrit par Dominique Dupagne qui sortira le 16 février 2012 chez Michel Lafon.
Ce Monsieur qui aime manifestement endosser la panoplie du chevalier blanc à la triste figure, galopant au secours des faibles patients sur sa rossinante "actionnée" par Google and Co , ce Monsieur , on eut apprécié aussi qu'il se comportât " chevaleresquement " sur son site dédié à la médecine où il règne en parfait autocrate , roi de la censure et des débordements permis à certains ( modérateurs du site et sa grande personne ) et pas à d'autres :
http://www.atoute.org/dcforum/DCForumID5/6138.html
Les faits sont têtus et parlant aussi , la blogosphère est vaste . On peut-être autocrate dans sa boutique, mais contrôler le monde entier est chose moins aisée ...
Témoignage à propos de médecine et de hierarchie: opérée à l'hôpital public et je me suis sauvée la vie en osant contredire (trois fois) le médecin chef de service à mon chevet: pour rester à l'hôpital parce que je faisais une infection, pour refuser intraveineuse quotidienne (mes veines sont difficiles à trouver j'ai du demander une perfusion), pour refuser de sortir avec une ordonnance avec erreur grave de prescription: le germe était résistant à l'antibiotique prescrit. Je suis une rebelle!
SVP, aidez nous, comment s'appellent les hopitaux à l'organisation non hierarchique et à l'efficacité exceptionnelle dont parle D.Dupagne dans son livre. Merci d'avance.
Deux profs en récré de la réunion qui veulent changer de système
bonjour,
La tête au carré est une émission scientifique dont l'objectif est de débattre et communiquer sur des résultats scientifiques.
En quelle qualité M. Dupagne a-t'il été invité ? M. Dupagne est avant tout un médecin généraliste qui participe activement au développement de sa science par ses nombreuses implications et son remarquable blog. Cela dit, M. Dupagne n'est pas un chercheur en organisation et gouvernance d'entreprise. Or son livre traite des dysfonctionnements dans les organisations et vos échanges ont aussi porté sur les comportements des dirigeants à la tête des organisations.
De plus, lors de la discussion sur le comportement des dirigeants, nous avons assisté à une belle séance de "projection" compte tenu du ton de M. Dupagne: le dirigeant est "forcément" dingue, différent, insensible...Ce n'est pas toujours le cas, des études approfondies montrent que la réalité est bien plus complexe que cela.
De même sur les dysfocntionnements des organisations, sur quels éléments se fonde M. Dupagne, avec quelle méthodologie? Quel ancrage théorique (surement la théorie de l'agence, en voie de dépassement et jamais démontrée!)
Bref, ne s'improvise pas chercheur en théorie des organisations tout le monde. Inviter un Médecin Généraliste dans une émission scientifique pour parler d'autres sujets que ceux relatifs à son expertise scientifique (et quand j'utilise le mot science je parle de la rigueur de la démarche d'analyse et de compréhension de faits observés) est une grave erreur je trouve. J'ai apprécié le témoignange de M. Dupagne, mais votre émission n'est pas l'endroit pour le receuillir.
Ce n'est pas parce que je me suis soigné d'un rhume seul que je suis devenu médecin généraliste!
Il existe des chercheurs qui oeuvrent, dans notre pays, à comprendre les mécanismes des organisations et d'autres qui produisent des travaux sur le leadership.
Votre émission (dont je suis un auditeur assidu) doit rester une émission scientifique.
Douglas
Est-il besoin d'un outil de langage aussi perfectionné qu'un livre écrit par un expert en médecine pour finir par s'écraser contre la dure réalité qui est : pour avancer sur l'eau, il faut des rameurs ? Seul un médecin peut-il l'affirmer ? Si le rameur l'explique et le justifie, le croirait-on ? C'est ce que j'appellerais du nombrilisme : c'est à trop se regarder le nombril qu'on finit par s'arrêter d'avancer, voir qu'on commence à reculer. Un rameur.
merci!
c etait tres interressant l intervention de D Dupagne, pour moi cela vient en resonance avec Daniel Mermet et l equipe du monde diplomatique!
pour preuve l invité cite E Morin et M Serre, 2 intellectuels "hors cadre".
vos emissions avec celles de D Mermet a 15h et Guillaume Erner a 10h sont un vrai bonheur!
Tout à fait d accord avec vous.
avez-vous reçu mon commentaire?
je suis étonnée par la réponse "erreur sur la reconnaissance des caractères.
Cette fable du rameur est en résonance avec l'expression pompier pyromane.
9 décembre 2010, décret relatif au moratoire sur le photovoltaïque.
Depuis 7000 à 10 000 emplois ont été perdus dans ce secteur.
Mardi 14 février 2012, Nicolas Sarkozy "sauve" l'entreprise Photowatt.
Je préfère ne pas imaginer d'autres applications de ce modèle de développement économique.
Mais je ne vous interdis pas de le faire...
PS : message à Mathieu Vidard
Sors de ce corps Matthieu Ricard !
Bravo pour le PS !!! C'est tout à fait ça !
Et bravo (à Mathieu Vidard) pour la qualité de ses émissions et le choix de ses invités.
http://www.ozap.com/actu/france-inter-lourdement-condamnee-pour-licenciement-abusif/437858
France Inter lourdement condamnée pour licenciement abusif
Licencié par Philippe Val en 2010, Florent Chatain, animateur du 5-7 l'été, avait dû plier bagages après sept ans de CDD au sein de la maison. Le journaliste a logiquement attaqué son employeur devant les prud'hommes qui viennent de lui donner raison.
La station publique France Inter a été condamnée à lui verser la coquette somme de 263 000 € pour "licenciement abusif". Ce n'est pas la première fois que la station est condamnée pour cette raison. Déjà en 2009, elle avait versé 212 000 euros à... Stéphane Guillon. Un demi million d'euros pour deux licenciements, ça commence à faire un peu beaucoup pour le contribuable.
Merci Mathieu Vidard pour cette émisson . Entendre un Médecin menant la réflexion en ces termes sur notre condition d'homme, loin du discours officiel / trop admis, relativise la valeur absolue que l'on donne aux discours de la Science. Bon exemple, celui de la campagne de vaccination anti grippale dont on se souvient encore pour quelques temps. Les médecins attendant les consignes officielles avant de savoir faire ce qu'ils savaient parfaitement faire les années précédentes. Crédulité de la plupart devant ''la vérité infaillible de la science''. Science sans conscience...
Bravo pour votre dernière question : la réponse a été affligeante.
Les questions posées sont politiques au sens large du terme, et, votre invité ne s'en aperçoit pas !
contrairement à ce qu'a avancé Mr Dupagne, l'anarchie n'est pas l'absence d'organisation (les anarchistes sont organisés), mais le refus de la domination, du chef, de la hiérarchie.
La plupart du temps lorsque l'on entend "c'est l'anarchie", il faut entendre "c'est l'anomie".
je pense que vous dites la même chose que Mr Dupagne, l'anarchie s'organise pour désorganiser le systeme en place; De plus, vu que l'anarchie n'a jamais réussi à "s'organiser" pour prospérer, je dirais que l'organisation sans chef est justement le point noir de la théorie de l'anarchie.
Si vous avez des textes qui décrivent l'organisation de l'anarchie après une chute du pouvoir en place, je serais ravis de les lires car je les cherches...
Sur l'approche de la causalité dans les systèmes complexes, voir le texte de:
Anne FAGOT-LARGEAULT
"Médecine et Philosophie"
(ed PUF 2010)
l'aliennation me parait plus virtuelle de le web...
Pilule Bleu ou Pilule rouge?
Dominants - dominés... C'est une grille de lecture. Ne peut-on parler de prédateurs et de proies? C'est une autre grille qui fonctionne assez bien...
Par ailleurs, un grand merci pour votre émission! Elle ouvre les esprits et éclaire l'avenir.
Einstein disait : " je me demande souvent, si c est moi ou les autres qui sont fous"
Comment se débarasser des patrons et des chefs pathogènes. Si vous saviez (et visiblement vous le savez) les dégâts qu'ils provoquent, même quand leurs employés leur font gagner de l'argent !!!! Courage, Frédéric, mais je n'ai pas de solution immédiate... Je ne crois pas au vaudou...Je ne joue pas au loto...
bravo cher confrère merci d'expliquer scientifiquement l'adage de Coluche qui disait que vous donnez le Sahara aux technocrates au bout de 3 ans ils achètent du sable ...
Merci Mr Dupagne,
je vais m'empresser de lire votre livre.
Mais j'aurais tout de meme un question, je suis moi même (comme vous le dites à la tête au carré) d'une grande ouverture aux différentes approches du savoir, je suis "Généraliste" (mais architecte de formation) je parcours depuis peu les différents cours du collège de france par exemple. J'ai 27 ans, je ne veux pas me spécialiser et ça pour une raison simple: j'aimerais servir de lien :)
ma question: Ou ai-je le plus de chance de trouver un "mentor" du "généralisme"?
ps:j'espère avoir été claire malgré le peu de temps pour l'écrir avant la fin de l'emission.
Merci La tête au carré, merci Mr Vidard
merci de votre réponse, voici mon email si cela vous interesse de dialoguer un peu plus: carlg@live.fr
Bonjour,
Je suis dans le même cas que vous.Cette grande ouverture d'esprit,approche multidimensionnelle et transdisciplinaire a longtemps été méprisée.Heureusement les choses changent.Je vous conseillerais Régis Debray ou Edgar Morin qui sont de beaux exemples de têtes bien faites,comme autrefois Rémy Chauvin,Etienne Guillé ou Henri Laborit.
Cordialement,
Sur la socio-biologie, en France, il y a très peu de livres sérieux,
sauf les textes de Michel Veuille.
"Nos gènes ne dictent pas nos actes, mais ils nous influencent beaucoup plus que nous le pensons. Seule une prise en compte lucide de notre héritage génétique nous permettra de passer ce cap difficile." lit-on sur le site larevanchedurameur.com.
en effet, les gènes ne sont pas la seule source du comportement... puisque les gènes conditionnent le tempérament mais n'influencent ni le caractère ni la conscience. cependant plus on prend de l'âge, plus le tempérament prends le pas sur le caractère. On peut ainsi dire, pour faire simple, que le poids de l'acquis est inversement proportionnel à l'âge. Plus on est jeune plus on est son vécu, plus on est âgé plus on est sa nature!!!
Curieux que le conditionnement exercé par l'école et les préjugés sur ce que on appelle "l'éducation" ne soit jamais évoqué. Le système éducatif est-il tellement perfectionné, imprégnation est-elle tellement insidieuse, tellement banalisée que même des personnes intelligentes et cultivées ne l'identifient pas comme une cause déterminante des comportements sociaux ?
Est-ce que la circoncision ne prévaut que dans le cas du Sida ou pour toute maladie sexuellement transmissible?
J'espère que vous aborderez la gestion de la grippe H1N1, exemple fascinant de désorganisation organisée au plus haut niveau de l'etat, avec experts ridicules à la cle et négation de la compétence des gens de terrain
Ayant lu l'avant-propos de "La revanche du rameur", je me demande si la perspective de Dominique Dupagne ne peut pas être renversée. Un peu comme si l'on considérait que le blé s'est servi de l'homme pour prospérer et conquérir la campagne plutôt que l'inverse.
Si l'on suit les thèses de Kaczinski dans "L'avenir de la société industrielle", on peut considérer qu'au delà d'un certain seuil de civilisation, l'organisation sociale devient inadaptée à l'animal qu'est l'humain, ne parvient plus à le canaliser efficacement, à lui donner satisfaction, et ainsi décline puis meurt. Dans cette optique, la particularité de notre civilisation serait d'avoir produit les outils technologiques et médicamenteux permettant d'échapper à ce destin.
Les tranquilisants, la télé, l'internet seraient alors, plutôt que des moyens d'émancipation ou de guérison, seraient plutôt les symptômes de nos aliénations, la signature de ce que notre civilisation ne permet plus à l'homme de s'épanouir dans le réel, qu'il lui faut souvent, pour rester viable en société, ou se réfugier dans le virtuel ou absorber des produits modifiant sa biologie. Kaczinski va d'ailleurs jusqu'à dire que nous allons devenir les esclaves de la technologie (un peu comme dans Matrix).
Je ne sais pas quelle est la vision du futur de Dominique Dupagne, mais j'avoue que son optimisme technologique ne me paraît pas très enchanteur, et même très risqué, que son rapport bénéfice-risque n'est pas forcément positif pour parler comme un médecin. Et je pense ne pas être le seul dans ce cas-là.
Pas daccord ! L'internet m'a permis plus que tout autre chose de me retrouver hors de chez moi a discuter et rencontrer des personnes progressistes, l'information altérnative que j'y trouve me permet de m'ouvrir a la réalité et aux diversent pensés qui vont a l'encontre de la pensé unique selon laquelle le "peuple" ne peut rien et que seul les "grands" (mystificateurs) de ce monde on les clefs des décisions importantes de nos sociétés. Et nous non !
Internet est réellement libre, mais, attention sous réserve de faire des recoupements sur les informations qu'on y trouve (tel un journaliste sur le terrain). Et actuellement ACTA met en danger ces libertés . La stratégie du choc pour nous faire avaler cette couleuvre c'est par exemple l'emprisonnement de MR MEGAUPLOAD, et comme par hasard la même semaine (ou presque) ou les gouvernements s'accordent en lousdé pour de signer ACTA. Pauvre liberté du WEB, on verrouille tout pour ne plus laisser que nos yeux solitaires pour crever.
Bonjour,
Vous parlez du l’avenir du silicolithique et du web communautaire qui, selon vous, redistribuent les cartes et pourraient changer cette logique de dominants / dominés.
Certes, mais que faîtes-vous de tous ceux qui, de par leur âge, leur culture, leurs blocages, leurs difficultés d’accès à un ordinateur… n’ont pas accès à internet ? Quid de la fracture numérique ?
De ce fait, n’est-il pas reproduit ainsi une dichotomie "dominants " (ceux qui savent utiliser le net) et "dominés" (ceux qui n’y ont pas accès). Dichotomie qu’on peut voir d’ailleurs à plusieurs niveaux, et qui peut agrandir le fossé entre générations, milieux sociaux, pays (Tiers Monde versus reste du monde)…
J'espère que vous reviendrez sur la manière dont a été gérée la "crise" H1N1, magnifique exemple en direct-live d'une organisation désorganisatrice, qui nie les compétences humaines des soignants, l'intelligence des patients, et masque sa déroute sous la communication langue-de-bois des experts que rien n'arrête et des politiques dépassés
Dominique Dupagne ayant un strapontin, on se demande à quel titre d'ailleurs, dans votre émission, consacrer 55 minutes à un ouvrage de ce niveau, sans contradictions, fleure la complaisance...
Très belle réponse mon bon Philippe ;) et merci pour la référence à John Jay Chapman qui résume bien la complexité et l'intéret des outils de communication comme celui du langage....
Très belle réponse mon bon Philippe ;) et merci pour la référence à John Jay Chapman qui résume bien la complexité de l'intéret des outils de communication comme le langage....
"Anonyme" pose des questions légitimes. A quel titre Dominique Dupagne vient-il à la Tête au carré, et pourquoi consacrer 55 minutes à son livre ?
Pour la première question, un auditeur fidèle de France Inter comme moi peut répondre aisément. De la même manière que je répondrais à qui demanderait pourquoi Sophia Aram, Ben ou François Morel ont une tribune politique, pourquoi Daniel Mermet fait une émission qui me fait grincer des dents mais que j'écoute quand même parce qu'elle confronte utilement mes certitudes, pourquoi est-ce Mathieu Vidard et pas Pierre Durand qui anime la Tête au carré... tout simplement parce que des gens font des choix, que ces choix font la "petite musique" de France inter (et même la Grande Musique avec Frédéric Lodéon), et globalement le succès de cette station.
Bref, si Dominique Dupagne vient à la tête au carré, c'est que Mathieu Vidard a trouvé intéressant de l'inviter, décision qu'il justifiera certainement en démarrant l'émission.
En tant que relecteur du livre, je peux peut être hasarder une tentative de réponse à la seconde question Anonyme au sujet de l'intérêt du livre de Dominique Dupagne (sur lequel je ne touche malheureusement pas un centime :-) ).
Ca a certainement à voir avec la phrase de John Jay Chapman "There are plenty of people to whom the problems of their lives never get presented in terms they can understand." Il y a énormément de gens à qui les problèmes qu'ils rencontrent dans leur vie n'ont jamais été expliqués en des termes qu'ils peuvent comprendre. Et dans un monde de plus en plus complexe, cette phrase est d'une inquiétante modernité.
La Revanche du rameur a la folle et démesurée ambition de relever le défi, ce qui mérite bien une heure sur Inter... et il me semble bien par vos questions, cher Anonyme, que vous ne seriez pas le dernier à tirer quelques bénéfices de sa lecture.
Bien cordialement,
Dominique Dupagne ayant un strapontin, on se demande à quel titre d'ailleurs, dans votre émission, cela sent la complaisance...
Bonjour,
je voulais savoir si l'équipe de la Tête au Carré se déplacera le jeudi 16 février à Strasbourg, mais il semble que ça ne soit pas le cas, dommage, j'aurais bien aimé vous voir.
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