Semaine spéciale consacrée au Traité Budgétaire Européen.
© reuters - 2012
Jean-Luc Mélenchon, le co-président du Parti de Gauche est l'invité de Patrick
Cohen
Le 7/9 (sept-oct 12)
par Patrick Cohen
du lundi au vendredi de 7h à 9h
l'émission du lundi 1 octobre 2012
Jean-Luc Mélenchon
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Quelle entrevue désagréable!
Je n'ai rien compris à tout ce qui a été avancé, pas plus à ce dont parlent les auditeurs sur ce mur. Malheur à moi!
Mais je n'apprécie pas la manière avec laquelle on fait passer les gens pour des cons (journalistes chroniqueurs ou autres) au lieu d'expliquer les choses avec infos à l'appui. Cette agressivité tente de masquer un discours beaucoup trop vague et un manque de connaissance approfondie des sujets abordés.
Mélenchon soulève certainement des lièvres mais apporterait-il une réflexion d'évolution plausible?
Laetitia,
Que ne comprenez-vous pas ? Je suis prêt à prendre ma Remington portative pour vous dire ce que j'en ai compris.
Pour le reste de votre commentaire, c'est moi qui ne comprends pas...
La "Semaine spéciale consacrée au Traité Budgétaire Européen" (titre du 7/9) est une bonne idée (si l'on entend (ENTEND) tous (TOUS) les sons de cloche, et si bien sûr elle dure une semaine !) : chacun doit pouvoir se faire sa propre opinion, on ne sait jamais...si on demande aux citoyens leur avis !
Dommage que les personnels de Radio France qui font grève privent les citoyens de cette information. Dommage qu'ils s'en privent eux-mêmes : ils verraient le lien direct avec ce qui les pousse à la grève. On peut d'ailleurs s'interroger sur le moment choisi pour annoncer ces restrictions budgétaires, ou sur le moment choisi par le (ou les ?) syndicat pour cet appel à la grève.
"Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le syndicalisme c'est le contraire."
2 liens pédagogiques ou intéressants au cas où sur ce fameux traité TSCG / Traité Stabilité, Coordination, Gouvernance
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_budg%C3%A9taire_europ%C3%A9en
http://blogs.mediapart.fr/blog/fatarella/011012/tscg-le-souci-de-coherence
Voir aussi les autres pour faire la part des choses…si besoin…
Surtout les médias, n’allez surtout pas monter en boucle une affaire Karabacik qui n’en vaut pas la peine, le TSCG par contre ou traité européen est d’une autre importance…
Et vu les médias de ces dernières heures, tout continue comme sous un bon gouvernement néo-libéral…histoire de bien détourner les citoyens des choses importantes…
Une bouffée d'air frais ce matin sur France Inter! La novlangue ambiante commençait à me faire mal à la tête - j'ai failli dire que j'allais procéder à un "assainissement budgétaire" la dernière fois que je parlais de faire de me serrer la ceinture...
"Respect", "échange", "démocratie" : tout est dit.
Tout ? Presque. Monsieur Mélenchon dit qu'"il faut relancer l'activité", mais il ne dit pas où, comment. Ça manque. Comme manque la critique de la création monétaire. Qui crée la monnaie ? : ce débat existe, mais il n'est pas assez répandu, il n'est pas (assez) public. Par contre, "qu'est-ce qui crée la monnaie ?", ça, on n'en parle pas ! On ne (se) dit pas par exemple qu'un prof ne crée pas de monnaie (donc, pour le système, de richesse...ô temps ô meurs !) mais qu'il en impose la création à n'importe quel prix : qui pollue, qui détruit, qui tue...
Et ça rejoint le "manque" de Monsieur Mélenchon : il n'est pas nécessaire de relancer la production (de monnaie) pour relancer l'activité. Non seulement ce n'est pas nécessaire, mais pour sortir de cette crise actuelle qui n'est pas qu'économique ou financière (dixit l'ami Ayrault de M. Mélenchon) il est indispensable de redéfinir ce qu'est l'économie et à quoi sert la finance. Une piste : la finance sert à évacuer l'excès de monnaie produit(e) pour éviter l'étouffement, l'engorgement, du moteur de la production monétaire, et donc de la production industrielle, et donc de l'activité humaine (actuelle, faute de mieux...) : "on" a souhaité maintenir les gens occupés par le travail, même si ce travail pollue, détruit ou (et) tue. Euh..., ça ne peut plus durer !
Mais baste, M. Mélenchon sait ça*, et s'il n'en parle pas ouvertement c'est probablement pour ne pas effrayer.
Et quand il parle des pétrodollars et du fait qu'on n'en parle pas, comme de leurs propriétaires, il ne faut pas oublier de parler des "nucléodollars" ou "uraniumeuros" et de leurs propriétaires, dictatures savamment entretenues.
Et oui, d'accord avec "FA" plus bas : marre des "discours aseptisés" et des "explications superficielles" ! Et ça n'a rien à voir avec un quelconque parti (c'est la moindre des choses pour qui est humaniste, anarchiste quoi) : ce sont des idées, qui pour le moment ne sont portées au plus grand nombre que par très peu de personnes. Oh certes, on peut les éliminer, physiquement ou en les privant de parole ou d'audience**. Mais on ne peut éliminer une idée, sans quoi il n'y aurait probablement même pas d'existence.
"Tout peuple qui n'a, par sa position, que l'alternative entre le commerce ou la guerre, est faible en lui-même."
"Jamais on ne corrompt le peuple, mais souvent on le trompe, et c'est alors seulement qu'il paraît vouloir ce qui est mal."
(JJ Rousseau, Du Contrat social... Bon anniversaire Jean-Jacques !)
André, à toi le mot de la fin : "Le 21ème siècle sera spirituel, ou un sacré bordel."
* On ne rencontre pas Chavez pour parler de banalités !
** Certains ont peur des idées, sinon on entendrait (comme invités au 7/9 par exemple...) des gens comme Chavez, Habermas, Rancière***, ..., la liste est très très longue, tant en France qu'ailleurs. "Top secret ! ...monde démocratique ? ... A bas la dictature impériale et que vivent les peuples, la démocratie et l’égalité sur cette planète ! (Applaudissements)." http://www.dailymotion.com/video/xbjmk0_chavez-a-copenhague-1-2-sous-titre_news ou http://www.primitivi.org/spip.php?article139
*** Fab (anonyme) @ Turi51 (anonyme), samedi 29 septembre 2012 à 11:29 : http://www.franceinter.fr/emission-le-79-valerie-pecresse-3#comments
Euh... Pareil : merci d'être là ! Et "enfin passer à autre chose"...
Je ne connais pas bien JL Mélenchon ou le Front de gauche, mais je n'aime ni les incohérences ni les manques (comme écrit ci-dessus où et comment relancer l'activité, ou le fait que "abolition du salariat" n'apparaisse jamais chez eux, ou une revendication claire et forte pour le référendum généralisé, pour la démocratie directe, ...).
Sinon, c'est vrai que c'est triste de voir que l'on continue à produire de la Scheiße, à la manger, la boire, la respirer, l'inhaler, ... mais qu'on persiste à faire de la politique de façade, à ne pas aborder de front (de gauche ?) ces sujets...alors même que le nombre de participants ne cesse d'augmenter (et que la Planète elle ne grandit pas) !
Du coup j'ai vraiment du mal à comprendre l'existence d'une politique professionnelle.
Salut Fab, merci d'être là.
ça fait un moment déjà que mémé ne me fait plus d'effet, d'ailleurs je lui avait cloué le bec à Limoges; Tous les tribuns les harangueurs font partie du passé, je me joins à vous pour en remettre une couche; place aux jeunes.
Après avoir vu dimanche soir sur France5 a 20h un petit reportage de jeunes reporters en mal d'écologie en visite en Allemagne du côté de Freiburg;
voir le dynamisme et la créativité des jeunes Allemands fait rêver, Ce reportage parlait de la cogénération et de ses possibilités incroyables mais vrai:
Le jour ou la France en parlera à la place de son Nucléonseuros et de son gaz de petrondollars, ce sera peut être après une catastrophe nucléaire bien de chez nous et...
...alors là ce sera surement la mort du gros vilain EDF machin truc et on pourra enfin passer à autre chose.
Une autre voix, un autre discours, une vision globale d'avenir au lieu du court-terme s'inscrivant dans dans un contexte inscrivant l'impuissance comme dogme, ha la la ça fait vraiment du bien vous savez ! Merci d'avoir invité M. Mélenchon, vous le réinvitez quand ? Ca urge.
Avec les autres invités, je coupe la radio tellement cela devient insupportable d'entendre toujours la même chose, le sempiternel discours du "on ne peut pas faire autrement" etc. On n'y croit plus à ça, merci à France Inter de bien vouloir savoir aider à faire germer les pousses qui sont l'avenir en leur donnant l'occasion de croître. Ce qu'elles feront de toutes les façons, alors, autant les aider car c'est là qu'est l'avenir, du moins... un avenir qui fait envie.
tres bien ce matin, du sublime Melenchon qui connait plus que tres bien ces dossiers, tres calme et tres clair, de la bonne et bienvenue pedagogie...
lumi67,
Pas sûr que l'enfumage (la fumée) vienne de son côté : contrairement aux particuliers, on autorise l'État à réemprunter le capital qu'il doit, on l'autorise à ne rembourser que les intérêts. L'idée étant, comme pour les PVD, de s'assurer que cette source que représente le remboursement ne se tarisse pas. Et si la source ne se tarit pas, c'est bien que quelque part, ...à la base, il se passe quelque chose... Disons que c'est le même principe que la finance, voir mon commentaire plus haut, ça donne une raison de pomper.
lumi67,
Pas sûr que l'enfumage (la fumée) vienne de son côté : contrairement aux particuliers, on autorise l'État à réemprunter le capital qu'il doit, on l'autorise à ne rembourser que les intérêts. L'idée étant, comme pour les PVD, de s'assurer que cette source que représente le remboursement ne se tarisse pas. Et si la source ne se tarit pas, c'est bien que quelque part, ...à la base, il se passe quelque chose... Disons que c'est le même principe que la finance, voir mon com plus haut, ça donne une raison de pomper.
Il connait bien ces dossiers surtout quand il fonde sa démonstration en comparant le montant du remboursement des interêts pour la dette de l'état avec le montant des interêts ET du capital remboursés pour les particuliers . Mais ce qui est grave c'est que c'est dit avec un tel aplomb et tant d'assurance que je n'ai même pas remarqué cette erreur énorme ! Pour l'enfumage , ce garçon a aussi du talent !
il y en a besoin !!
et largement et suffisamment clairvoyante…
Démonstration
En attentif et appliqué étudiant que j’étais, j’ai souvent cru ce que mes professeurs m’enseignaient, surtout ceux qui professaient les sciences. Ils nous répétaient sans cesse qu’avant d’admettre un théorème, il fallait en faire la démonstration. Je suis un naïf vous allez me dire, je viens de découvrir qu’un théorème peut être démontré par le nombre de personnes qui y croient. M. Beytout vient d’en faire la démonstration ce matin. Il est vrai qu’il pratique l’économie, science dans laquelle le discours est devenu l’essentiel, saupoudré de quelques grammes de raisonnement et d’une avalanche de statistiques.
M. Beytout, nous a martelé pendant trois mois, en chœur et à l’unisson des media, que le gouvernement ne réagissait pas très vite devant l’ampleur des difficultés économiques. L’opinion des Français à l’égard du Président et de son Premier Ministre est devenue très négative. Ensuite après avoir répété avec acharnement que les mesures qu’il avait prises surtout pour le budget 2013 n’étaient pas les bonnes sans nous dire comment prendre les bonnes que lui préconise. Il vient de dérouler ce matin un sondage dans lequel effectivement, une grande majorité des personnes interrogées ne croient pas à l’efficacité des décisions prises par le gouvernement et il conclut que ce manque de confiance est la démonstration qu’elles sont mauvaises. Il s’agit là de l’exemple parfait d’un raisonnement sophiste !
Alors j’ai eu envie de faire comme lui. Je vais vous énoncer plusieurs affirmations sans rien démontrer bien sûr. Si elles ne suscitent aucune opposition de la part des auditeurs, lecteurs de la page du 7/9, je vous dirais dans les prochains jours qu’elles sont admises, si elles emportent l’adhésion, je vous dirais qu’elles sont démontrées. Voici celles que je considère comme incontournables :
- J’affirme que les entreprises titulaires de marchés publics vivent grassement des deniers publics en faisant payer les achats vingt pour cent plus cher qu’au secteur privé, toutes choses étant égales par ailleurs. Ce qui génèrerait quinze milliards d’économies,
- Je prétends qu’en supprimant l’échelon administratif des communes en transférant leurs compétences aux communautés d’agglomération ou de communes nous feront des économies considérables. Nous supprimerons une grande partie des cumuls de mandats et de versement d’indemnités d’élus (quatre milliards d’économies environ),
- Je suis persuadé qu’en mettant en place une économie fondée sur le coût global, ce qui implique de faire payer toutes les dépenses à celui les génère pour tous les produits et services, cela fera baisser les impôts (exemple les poids lourds dégradent fortement les chaussées, les transporteurs devront payer à hauteur des dégradations causées).
- Je suis persuadé que l’ex-président a fait exprès de négocier un traité qui contenait une clause de mise en application automatique dès que douze pays de l’EU l’auraient ratifié. Ce qui veut dire que cela ne sert plus à rien de le refuser, sauf à mettre la France dans le collimateur des autres pays et des marchés financiers.
Je vous donne rendez-vous dans les prochains jours pour la conclusion !
Je conclus en disant aux partisans du Front de Gauche et à votre invité M. Mélenchon qui ont manifesté hier, qu’il aurait été préférable d’apporter leur soutien au gouvernement en l’encourageant à aller plus loin encore dans ses réformes à venir que de le critiquer sur un traité qui est du passé désormais. A utiliser les mêmes mots que la droite pour dénoncer des maux différents on se joint à elle pour affaiblir le gouvernement dans l’opinion.
Cordiales salutations.
Et les débardeurs de bois qui détériorent allègrement les chemins difficilement financés par les petites communes. On ne leur fait payer aucune amende ni on ne leur demande de s'assurer pour cela. Ça fait moins de bruits que les jeunes qui brûlent des bagnoles mais c'est aussi criminel.
Dommage que votre conclusion encourage les opposants au TSCG à se taire, sous prétexte que cela fait le lit de la droite. Dommage aussi que vous vous imaginiez que Hollande voulait aller loin dans les reformes. Un chef économiste chez Chevreux (Crédit Agricole) a dévoilé ce qu’il allait faire une fois arrivé au pouvoir : http://finance-krach-survivor.com/a-lire-avant-de-voter-la-reforme-big-bang-de-la-france-sera-forcee-par-le-marche-doisy/
Voir aussi l’entretien avec Geoffrey Geuens, Maître de conférences à l’université de Liège, auteur de « La Finance imaginaire, anatomie du capitalisme : des ’marchés financiers’ à l’oligarchie» :
«La finance, mon adversaire, n’a pas de visage, et elle ne se présente pas aux élections», a dit le candidat socialiste à l’élection présidentielle. Il est plus confortable de dénoncer la finance que de s’en prendre aux acteurs réels de la banque et de la grande industrie. Un tel projet obligerait François Hollande, il est vrai, à s’attaquer aux privilèges de certains de ses propres conseillers et de ses ex-collègues européens reconvertis dans le monde des affaires.
www.humanite.fr/social-eco/geoffrey-geuens-%C2%AB-les-marches-financiers-%E2%80%A8ont-un-visage-celui-de-l%E2%80%99oligarchie-%C2%BB-491345
Pour ou contre ce que dit JLM, en tout cas lorsque il y a d'autres invités, de larges citations sont reprises dès le journal de 9 h ! A croire que Mélenchon n'a rien dit ! puisque aucune citation au journal de 9h... Malheureusement cela laisse soupçonner une presse muselée ou pire complice des "explications sérieuses, économiquement correctes, celle de l'austérité et de la diminution de la dette... celles de banquiers !" politiques que l'on a déjà vues à l'oeuvre en Grèce, Espagne, Portugal... Ce qui est grave ici à France inter c'est qu'il s'agit d'un service public ! Il ne devrait donc pas être "à la botte"... Mais au contraire donner le même traitement d'information à tous les invités... Cela me rappelle le TCE de 2005 où un pilonnage sans précédent sur votre radio avait oeuvré pour le OUI et 55% des françai-se-s avaient voté NON après débats organisés dans le pays (pas par la press !). Mais apparemment cela ne vous a pas servi de leçon !!
Bien dit ! En revanche il y a une pub énorme pour une dépêche de l’AFP favorable au TSCG, en page d’accueil du site : www.franceinter.fr/depeche-les-francais-approuveraient-le-traite-budgetaire-par-referendum
Pour revenir sur votre commentaire concernant l'assurance maladie des frontaliers qui travaillent en Suisse: vous dites que ces derniers devront dorénavant cotiser à la CMU, chose qu'ils ne faisaient pas jusqu'à présent, par dérogation.
Certes, mais cela donne à penser que les frontaliers profitent de la CMU sans payer, ce qui est faut: de par leur statut, ces derniers doivent prendre une assurance maladie privée afin d’être soignés en Suisse ou en France et ne coûtent donc RIEN à l'Etat !
Avec l’assujettissement des frontaliers à la CMU, ces derniers devront verser 13% de leurs revenus, RIEN n’étant pris en charge par leur entreprise, a contrario d’un travailleur français qui ne cotise qu’à hauteur de 0.75% de son salaire, le reste étant payé par sa boîte.
Du coup, les frontaliers vont se retrouver avec une assurance de base leur coutant 3x plus chère, pour des soins bien moindre. En outre, ils ne pourront plus être soignés en Suisse (guère pratique, en cas d’urgence, si ils doivent être soignés à l’hôpital le plus proche de leur lieu de travail !). Et quid des personnes malades (et donc non rentables) qui ne pourront plus s’assurer auprès d’une mutuelle privée afin d’améliorer leur régime de soin ? Et quid des personnes ayant fait un emprunt massif afin d’acquérir un logement par exemple et qui ne pourront plus payer leur remboursement, faute à une assurance santé ayant plus que triplé ? Et quid des centaines d’agences d’assurances frontalières privées qui devront fermer, faute de clients ? Et quid des commerces qui péricliteront, leurs clients habituels ayant perdu énormément de leur pouvoir d’achat. Et quid des frontaliers qui jusqu’à présent étaient soignés en Suisse: déjà qu’il n’est guère facile d’obtenir un rendez-vous chez un praticien français (actuellement 3 mois pour l’ophtalmo), l’afflux massif de plus de 100'000 nouveaux patients frontaliers va surcharger à en crever les systèmes de soins des différents départements concernés.
L’Etat n’a donc guère réfléchit à l’impact d’une telle mesure, ce dernier préférant compter les gains éventuels (400 mo). Il ne chiffre point le surcoût des personnes se retrouvant au chômage ou dans la précarité.
Après toutes ces âmes généreuses de l'UMP invitées depuis quelques mois, merci Mr MELANCHON d'avoir un peu remué cette matinée. Il y a des voix qui me font font dresser l'oreille quand j'ai tendance à croire que tout est ma faute si le monde va mal.
Go Melanchon! enfin! contre la langue de bois général ils nous ennuient et nous révoltent tellement, c'est rare qu'ils disent la vérité ,les banques, le capitalisme, le quatar! l'arabie saoudite, Chavez , m^me les journaliste avec leur discours aseptisés.....inviter un peu plus des gens qui cassent la glace d'explications superficielles de la crise il y a vraiment marre des journalistes et les hommes politiques... nous avons voté Holland contre Sarkozy et la bande. je ne suis pas syndicaliste, je suis cadre dans le privé et je gagne 4000par mois ! mais je suis révoltée d'autant de pauvreté et précarités provoquées par le capitalisme bancaire
Suivez le lien. Ce n'est pas un sénateur qui parle...
Je ne veux pas saccager 1h30 d'un exposé clair par un résumé de 3 lignes.
Et il ne s'agit pas de politique, juste une une piqûre de rappel sur le fonctionnement réel du monde que nous nous sommes construits...
Suivez le lien. Ce n'est pas les sénateurs qui parlent mais un intervenant extérieur (il est plutôt transport en commun que grosse voiture, d'ailleurs).
Je ne vais pas répéter mal en trois lignes ce qui est très bien expliqué en 1h30. On peut critiquer les solutions proposées mais les problèmes sont très bien exposés.
Vous remarquerez que l'idéologie n'y a pas sa place. Juste la réalité dont les politiques ne parlent jamais (sont-ils seulement au courant?)...
Ne pensez pas "encore un expert qui vend sa soupe" mais dites-vous qu'il fait peut-être son boulot, comme vous, vous faites le vôtre.
@anonyme exposez votre perspective vous qui ne donnez pas d'avis, le sénat est remplis de vieux en majorité. ne savent pas comment le peuple finit ses fins de mois..... .la Leçon est toujours pour les autres........oui la crise ne touchent pas les Sénateurs. je n'ai pas de voiture car je n'ai pas les moyens :-)
La réalité sur la crise? Des 2CV en 2013 au lieu de voitures qui volent ? Le retour des années 50?
Les journalistes et chroniqueurs ont tout prédit ce matin mais ont eu tort d'en rire.
Un peu de perspective...
http://videos.senat.fr/video/videos/2012/video12508.html
la suite sur manicore.com
Bonjour à tous,
juste pour appuyer un peu Jean Luc Mélanchon concernant le journaliste du "Monde" qui couvrent l'Amérique du sud dans laquelle où j'ai beaucoup voyager : c'est journaliste qui reprend des textes de journaux de droite voir même d'extrême droite pour donner des nouvelles des pays comme le Venezuela, l'Argentine, l'Equateur ou encore la Bolivie qui comme par hasard sont pays sous gouvernements socialiste ou proche.
Jamais président... et c'est pas après une intervention pareille que cet énergumène ferait mieux entendre ses idées.
les rouspeteurs ont trouvés leur voix,mais il a laissé passé son tour pour etre élu,
il n'a aucune légitimité !
Il n'est pas légitime? Mais J L Mélenchon est bien député européen non? Il est donc tout à fait à sa place pour nous expliquer ce qui est aberrant dans ce traité!
Commentaire 2 de Pj en réponse à un snipper UMP « Anonyme …rouspetteurs »
Bien sûr qu'il en a de la légitimité. Non seulement il a obtenu plus de 11%, 4 millions de votants, ce n'est pas rien et en plus au moins qq 10 à 18 % de l'aile gauche-gauche du PS (elle existe, regardez Gérard Filoche en tête i.e. ) ou sympathisants PS ou FdG qui ont cru au vote utile pour Fr. Hol. au 1er tour....surtout pour "dégager/révoquer" Sarkozy qui aurait dû être révoqué après 2-3 ans et déjà un bilan catastrophique !!
En tout cas, tous ces gens-là et tous les autres de 2005 n’ont pas voté pour que ce traité européen budgétaire soit validé en l’état.
Il doit être Re-Go-Né-Cié !!
Et pas seulement sur/avec un minable volet croissance qui ne veut absolument rien dire.
S’il n’était pas là, qui défendrait vos intérêts face à ceux des banquiers ?
Comme c'est bizard, des opérations de maintenance un lundi matin, le jour où l'un des rares opposants à la signature du traité européen s'exprime. A t'on peur de ce qu'il va dire? C'est bizard, oui c'est bizard.
Comme c'est "bizard"... les démonstrations improbables et approximatives de grandes gueules démago m'ont toujours fait peur...
JE NE TE LE FAIS PAS DIRE !!!!!
monsieur cohen ,quid du facteur humain , l'argent n est qu une vision de quelques esprits malades