A l'occasion de la mobilisation contre le projet de loi sur la flexisecurité de l'emploi, Bruno Duvic reçoit Bernard Thibault, (encore) Sécrétaire général de la CGT et Jean-Claude Mailly, Sécrétaire général FO.
>> Comprendre les enjeux de la flexisécurité
La CGT et Force ouvrière appellent à des manifestations et
rassemblements partout en France mardi pour dénoncer l'accord national
sur la sécurisation de l'emploi, que les deux syndicats jugent
destructeur du droit du travail.
Les deux centrales ont
mis de côté leur réticence historique à défiler ensemble pour entrer en
résistance, avec le soutien de la FSU et de Solidaires, contre ce
texte, qui sera présenté mercredi en Conseil des ministres.
Des
manifestations et rassemblements sont annoncés dans 200 villes pour
faire pression sur les députés et des arrêts de travail sont prévus,
mais les perturbations seront a priori limitées.
Le Front de
gauche compte lui participer en force à la mobilisation contre le projet
signé le 11 janvier par trois centrales - CFDT, CFTC, CFE-CGC - et le
patronat. Il promet une bataille à coups de centaines d'amendements.
Le
patronat et la CFDT exigent que le texte soit voté en l'état et le
gouvernement a prévenu qu'il n'était pas question de toucher à
l'équilibre du texte, ce que le gouvernement dit avoir fait en écrivant
le projet de loi.





































trool face !!
Bonjour
Si j’avais pu lui répondre… Je lui aurais fait les remarques suivantes :
- Contrairement à lui, 91% des Français sont favorables au recours au référendum( (Sondage Sofres-Le Monde du 19.11.1992)
- In fine , les députés disent aussi OUI/NON à la Loi ! On dit aussi OUI/NON aux élections ! C’est la base de tout choix !
- M. Mailly parlez plutôt de démocratie « pseudo » représentative quand plus de 50% des Français ne sont pas représentés…
- Vous parlez au nom des salariés mais vous refusez qu’ils puissent « trancher » sur le bienfondé de vos propositions alternatives…
- Pourtant 82 à 88% des Français sont favorables au référendum d’initiative citoyenne !
- Tout le monde aurait-il la même information sur les 50 à plus de 100 pages des 11 candidats à la présidentielle ?
- On est pas en démocratie si le peuple ne peut pas reprendre la parole pour abroger une loi ou en proposer une nouvelle..
M. MAILLY est dans le système, il en vit. Il ne veut pas que les choses changent...
Quand Sophia Aram revient-elle sur France Inter?
Merci à Monsieur Thibault et Mailly pour nous informer. Je compte personnellement participer à leurs manifs.
Cependant, je ne partage pas la méfiance qu'à Mailly pour le référendum d'initiative populaire. il reprend un argument habituellement utilisé par nos législateurs français, (mais eux, on comprend leur intérêt à ce que rien ne change), consistant à dire qu'il faut se méfier des référendums, car ils ne permettraient que des questions trop binaires. Mais que font nos parlementaires quand le moment est venu de voter les textes les plus complexes ? Ne votent-ils pas : oui, non, abstention ?
Trop simpliste comme argumentation, qui si elle était vraie, aurait dû nécessairement envoyer depuis bien longtemps les Suisses dans le mur. Comment alors expliquer que leur constitution existe depuis 150 ans, alors que la nôtre, uniquement parlementaire, celle de 58, (il y en a eu tant d'autres auparavant du même style) est déjà à bout de souffle ?
La suisse est une démocratie semi-directe. C'est à dire qu'il y a bien un parlement comme chez nous avec des législateurs. Les lois sont essentiellement faites par eux. Par contre, et c’est là la grande différence qui change tout :
Les Suisses peuvent lancer des initiatives de législation citoyenne à tous les niveaux administratifs dès lors qu'ils parviennent à réunir 1 % de la population.
Qu'est ce que cela implique ? Leurs législateurs savent qu'ils peuvent être censurés par le peuple. C'est pourquoi à la différence du législateur français, ils ne passent pas leur temps à élaborer des niches fiscales pour leurs amis financiers au détriment des 99 % de la population. Ils savent que si jamais des citoyens arrivent à réunir 1 % de la population sur un référendum abrogatif, dans la moitié des cas le texte incriminé ira à la poubelle.
Les législateurs suisses à la différence des nôtres sont obligés de réfléchir à 2 fois avant de proposer une loi, ce qui limite naturellement le nombre de référendums. C'est pourquoi les suisses ne passent pas leur temps à réclamer des référendums d'initiatives populaires. Et que l'argent dépensé pour payer leurs parlementaires sert un peu plus l'intérêt général du peuple que chez nous.
Autre argument de Mailly contre le référendum d'initiative populaire : Le problème de la nécessité d'avoir le même niveau d'information pour tous. Mais si un pays qui se prétend démocratique n'a pas la volonté de fournir un haut niveau d'information à ses citoyens, c’est qu’alors, il n'est pas démocratique.
En France, nous sommes devant un dilemme : soit le peuple français est stupide, mais pourquoi leur demander de voter des représentants ? N'est-ce pas un référendum sur une question complexe ? dans ce cas revenons au bon temps du régime absolu de rois qui eux sont très intelligents. Ou alors, il faut considérer qu'un régime parlementaire n’est qu'une petite marche pour établir une vraie démocratie.
@Pascal - Je souscris, ô combien à votre analyse, tant à la façon qu'ont les Suisses de pratiquer la démocratie (les Français - dont je suis - avec leur prétention extrême ont pourtant l'habitude de les tourner en dérision..s'ils savaient !) sans le crier sur tous les toits mais avec efficacité. Rien à voir avec ces "francillons"(sic les Suisses) braillards que nous sommes en grande majorité ... Quant à Monsieur Mailly, il fallait voir son éternel air navré d'être là, face à une cohorte de personnes forcément incompétentes et stupides (c'est tout au moins l'impression que ce monsieur donne à qui est obligé de subir sa mauvaise humeur permanente) sur le plateau du Grand Journal, à la limite de la politesse à l'égard de la "patronne" qui avait accepté d'être sur le plateau et donc, vu le sujet du jour et les conséquences d'une manifestation qui n'avait pas donné satisfaction, était prête à entendre les propos désagréables que Monsieur Mailly n'a pas manqué de lui rétorquer, avec son manque d'humour habituel ! Franchement, entre Monsieur Thibault (pas à la retrtaite, celui-là ? ) et Monsieur Mailly, qui aurait eu envie de militer au sein de leurs syndicats en les écoutant hier.... ?
Transparence
Je sentais dans la voix de M. Seux, ce matin une émotion et une admiration certaines à l’égard de la Chine et de son nouveau président dont il a répété le nom au moins trois fois afin que nous, Français repliés sur nous-mêmes et ignorants du monde, le retenions. Normal, il admire la Chine, pays libéral communiste, presque synonyme d’extrême libéral et de son dirigeant, l’un des hommes les plus puissants de la planète. C’est naturel, les deux sont en train d’apprendre, en même temps qu’ils pratiquent une économie libérale, la démocratie libérale. N’est-ce pas merveilleux, pouvions-nous comprendre dans les trémolos de sa voix ?
Attendez, pas si vite, de quoi s’agit-il ? Pour l’instant, il n’est pas question pour les citoyens chinois, de pratiquer la liberté d’expression, la liberté d’opinion ou le pluralisme politique. Il s’agit juste de publier les statistiques des méfaits du libéral communisme et à ses yeux c’est déjà un grand pas fait en direction de la transparence. La Chine peut se tranquilliser, elle bénéficie de l’indulgence des extrêmes libéraux. Cet homme-là, excusez-moi d’utiliser une expression familière, est trop ! Derrière cet adverbe vous pourrez accoler tous les qualificatifs que vous voudrez. Par exemple personnellement, je lui accole le mot honnête. Vous pourriez dire qu’il est trop transparent (sur ses idées).
Je voudrais lui poser une question. Le gouvernement français qui laisse publier toutes les statistiques possibles et imaginables, pourra-t-il bénéficier de la même indulgence ? Nous pourrions, lui pardonner le chômage puisqu’il nous donne les chiffres !
Dommage qu’il ne nous donne pas les chiffres des marchés publics dans lesquels, la concurrence a été faussée par les entreprises, ni ceux pour lesquels les sous-traitants de ces mêmes sociétés se sont aplatis pour pouvoir travailler un peu. Hier sur une chaîne télévisuelle payante bien connue a été diffusé un très intéressant documentaire sur les liens sulfureux qui existent entre les grandes sociétés et les élus. Il manquait pourtant le volet sur les conséquences de ces relations qui sentent la prévarication et qui sont payées en fin de compte par le contribuable. C’est une des raisons pour lesquelles je souhaite la disparition de la commune comme entité administrative. C’est un des principaux lieux où la tentation est la plus forte. Dans les administrations plus importantes, il suffit de d’obliger les fonctionnaires à ne pas fermer les yeux (pour cela il ne faut surtout pas leur supprimer la sécurité de l’emploi).
Enfin dans le domaine de la transparence, on nous bassine avec la Suisse, pays de la démocratie directe, gage de transparence. Je connais un peu ce pays que j’aime beaucoup. Je ne dirais pas que c’est le pays dans lequel la démocratie est la plus opaque, en tous les cas, elle est assez bloquée. Je ne parle pas seulement de son secret bancaire, je pense surtout à ses institutions. Les lois suisses ne sont souvent valables que pour les citoyens suisses. Economiquement parlant la Confédération a fondé sa flexibilité sur les frontaliers comme variable d’ajustement. J’entendais récemment un économiste suisse vanter son pays qui avait le taux de chômage le plus bas de toute l’Europe avec l’Allemagne. Il avait juste oublié de dire que les frontaliers rentrent chez eux quand ils sont licenciés.
Pour terminer, j’ai bien écouté les deux responsables syndicaux qui étaient invités ce matin, j’aurais aimé adhérer à beaucoup de leurs idées. Oui mais pour cela j’aurais aimé plus de transparence dans leurs intentions.
Cordiales salutations.
Christian G, n'oubliez pas de préciser que la FNSEA est de droite et n'a rien en commun avec les syndicats présents à cette émission. Mais rien, rien de rien.
Pour suivre le mouvement syndical, faites des recherches mais ne comptez pas trop sur les médias télé et radios.
Bonjour,
Tout à fait d'accord avec votre propos. Pour ce qui est des intentions réelles des syndicats pour instiguer ce genre de mouvement, il n'y a qu'à se référer à celui sur la question de La retraite. En dehors d'aller faire leurs courses aux adhérents: 10% environ de celles et ceux qui déscendent dans la rue, faites le calcul. 1 000 000x 10€ (et encoreje suis loin du compte) x 12 mois= 120 000 000€ fourchette basse et de ça vous retenez 10% 1 200 000 € à partager entre quatre syndicats. Et surtout rien ne change puisque la loi passe quand même et tout le monde rentre à la maison.
Sinon il y a la FNSEA pour les campagnes et l'agroalimentaire. Faire des opérations coups de poing impunies (je souligne à l'adresse de M. Seux) pour transformer les agriculteurs en corportion subventionnée par l'Etat et l'Europe.
Le tour est joué et rien ne change.Il va falloir choisir d'autres courroies de transmission. Pourtant syndiqué moi-même.
Christian
Bonjour,
je suis en accord avec ce que vous dites ici. Ainsi le transparence dans les intentions des syndicats. Lors des appels aux manifestations contre le prolongement du temps de travail et pour le maintien du départ à la retraite, en dehors d'avoir fait leurs couses aux adhérents, je ne sais pas bien à quoi ils ont servi, et justement quelles furent leurs intentions. Les syndicats engrangent en effet 10% de celles et ceux qui déscendent dans la rue en adhérent-e-s potentiel-s-les.
Christian
Monsieur Patrick Cohen et Bruno Duvic,
Au sujet de la la réponse de Mr Mailly au sujet d'un référendum popiulaire type helvétique... Ce n'est pas du tout une réponse binaire oui/non. Le conseil fédéral (gouvernement de 7 ministres) propose toujours un contre-projet , issu de cette coalition gouvernementale, nommée formule magique, de chacun des partis représentatifs des partis. Le contre projet est donc susceptible de répondre aux contre-propositions des tendances politiques majo ou minoritaires. L'initiative donnant lieu à un vote peut être de source civile ou associative. on dit un peu tout et n'importe quoi sur le système fédérale suisse et cette démocratie directe... comme s'il ne fallait surtout pas remettre en cause les principes de la république et de sa constitution qui périclite de son manque d'auto-critique. merci à vous pour vos émissions. CV
Je m'étonne que la "certaine catégorie de personnel" ne soit pas en grève pendant le 7h/9h. Les hauts cadres des organisations syndicales présents durant cette tranche horaire,seraient-ils des briseurs de grève
Meuh non les camarades de Radio France ne feraient pas un tel coup aux copains. Par contre d'autres émissions se sont vu couper le sifflet dans une logique qui a sa propre logique, soit celle du "service public" si cher à ceux qui s'en déclarent les gardiens et qui n'hésitent pas à le paralyser pour défendre leurs intérêts au mépris, justement, du public qu'ils sont censés servir (liste non exhaustive : Radio France, Air France, SNCF, SNCM, etc., etc, etc.).
Thibaut et Mailly sont des briseurs de grève...très drôle ! D'ailleurs, sauf erreur de ma part, le service public de FI n'est pas concerné par cet accord donc la grève n'a pas lieu d'être dans cette entreprise. On a l'impression que ca manquait à certains, une petite grève après celle que nous avons connus en janvier...
C'est extraordinaire, les journalistes ce matin ont du mal à accepter que des syndicats n'acceptent pas une réduction des droits des salariés,contre une mutuelle,alors qu'ils comprennent très bien puisqu'ils les remplacent que les "signatures" du petit matin soient tous toujours absents pendant la totalité des vacances scolaires .Heureusement une grève subite vient mettre un peu d'air dans cette partialité de petits privilégiés
Une petite réaction sur la forme : ce n'est pas parce que c'est la fin d'émission qu'il faut demander aux invités de "résumer en un mot", en l'occurrence, le bilan de quinze années à la tête d'un syndicat (sic). Absolument ridicule. Pourriez vous résumer votre carrière de journaliste en un mot !
Au-delà, sur la réforme et la référence sempiternelle au modèle allemand... il faut vraiment que l'on insiste sur la très grande proportion de salariés de ce pays qui connaissent des salaires inférieurs à cinq euros de l'heure. C'est aussi le bilan des lois Hartz adoptées à l'époque où le SPD était au pouvoir.
Bonjour,
je suis de gauche..syndiquée...mais...
Que dire des employés qui manifestent de la mauvaise volonté flagrante!!!
Mon compagnon travaille pour permettre à ses 4 employés d'être salariés, sécurisés, et plus tard retraités etc.. sans qu'il puisse lui même se verser de maigres indemnités minimales légales qu'il laisse en crédit de société pour pouvoir payer ses fournisseurs..
Moi-même, institutrice, j'ai dû l'aider à payer sa RSI...
Les charges sociales des petites entreprises sont asphyxiantes...
Certains employés utilisent les syndicats pour défendre leur comportement qui
peut mettre en péril l'entreprise..
Pas de travail ? deux de ces employés (en CDI) prennent des congés de maladie de complaisance , juste après avoir épuisé leurs congés annuels... et en plus , lui disent qu'ils seraient prêts à rester chez eux à condition d'être payés..
Sans compter les soucis et le stress, pour payer les fournisseurs rubis sur ongle; Sans compter le fait d'aller lui-même, le week-end, terminer le travail non fait par ces employés, afin de livrer en temps voulus des clients , dont certains demandent des délais de paiement...
La petite entreprise a de la demande, un bon produit, mais à ce rythme, il vaut mieux mettre la clé sous la porte pour ne pas perdre sa santé physique et mentale.
Peut-être qu'il n'est politiquement pas correct de parler de cet aspect : celui des petits patrons qui ne gagnent rien mais qui permettent à certains d'avoir un salaire et une protection sociale, sans que ceux - ci n'aient conscience de la situation générale...
Bonne journée...
Est-ce que les invités envisagent des actions européennes, avec notamment les syndicats espagnols, portugais et des autres pays qui subissent des remises en cause massives de leurs droits au travail ?
Votre résumé des points de l'accord est présenté de façon partiale.
C'est justement le problème.
France Inter a donc choisi son camp.
Il suffit d'ailleurs d'écouter le présentateur.
Bravo pour l'indépendance de l'info.
je suis décue l intervention au mali est une catastrophe lire le monde diplo de janvier fevrier et mars quand va t on en finir avec cette france colonialiste !!!!!!!!!!!!!!!
ras le bol j ai trois enfants majeurs qui me disent souvent on en a marre de voter CONTRE on voudrait VOTER POUR UN PROJET et on est pas tous de gauche dans la famille si on a du fric pour le mali pourquoi on en a pas pour l' école et les services publics ?
Ah la fierté de Dominique Seux ce matin de pouvoir nous apprendre à dire les noms des nouveaux dirigeants chinois ! Sauf que ... le Nouvel Obs. avait fait bien mieux le 15 novembre 2012 en donnant entre parenthèses une prononciation "francisée" qui donnait ceci :
- Xi Jinping (pronnoncer "Chi Djinping") ..
- Li Keqiang (prononcer "Li Keu Tchiang") ...
Comme vous le voyez, c'était presque ça pour le nouveau numéro un mais ça n'allait pas pour le premier ministre !
Il faut bien se rendre compte que les Chinois ont fait le plus gros du chemin vers nous en transcrivant leurs pictogrammes en pinyin, nous faisant la politesse d'utiliser pour cela notre alphabet.
La moindre des choses serait que nous fassions le tout petit effort d'apprendre à prononcer correctement le Hanyu Pinyin : ça se trouve par exemple en tout début du petit fascicule "Le chinois de poche" chez Assimil Evasion et il ne faut pas une demi-heure pour assimiler les particularités de la prononciation (certaines lettres en particulier : q, x et zh)
YEEEEEEEEES !!!
Pas sûr que ça plaise à MM. Beytout et Guetta, même si on en parle dans "Les Échos" :
M. Ayrault, "en parlant du référendum intervenu en Suisse"* : « excellente expérience démocratique où les Suisses montrent la voie et personnellement (il) pense qu'il faut s'en inspirer »* !
Bizarre qu'il n'ait pas salué le succès du MoVimento 5 Stelle, qui lui aussi défend la démocratie (directe évidemment, les autres "démocraties" étant des illusions)... Un oubli probablement.
Mais bon, ne boudons pas notre joie, notre bonheur, c'est historique : nous allons suivre la voie de la démocratie, avec généralisation du référendum, participation active et effective des citoyens à la gestion de la cité...
Ça fait combien de temps qu'on parle (de ces parachutes dorés) en France, en "démocratie" représentative, et que rien n'est fait !?
Non, y'a pas : vraiment efficace la démocratie !
Allez, tant qu'on est dans le mouvement, un référendum qui peut être organisé rapidement, et pour "pas cher" avec le vote électronique** :
"Nous ne possédons pas un très grand nombre de ressources pourtant indispensables à notre mode de vie : pétrole, uranium, coltan, etc. Nous nous les procurons dans nombre de cas par impérialismes. Les techniques sont multiples***, mais en gros il est plus facile de traiter avec une dictature, une oligarchie, qu'avec un peuple...et ça s'entretient... Et bien évidemment les peuples, pourtant a priori propriétaires de ces ressources, n'en tirent aucun profit (voir par exemple les rapports de la FAO) mais que des malheurs.
Souhaitez-vous qu'on essaye de fonctionner autrement, et donc qu'on en débatte publiquement (réellement publiquement : entre citoyens, pas entre "partenaires sociaux", députés et lobbies, ou encore moins de gens quand ça touche à des sujets "sensibles") ?
OUI/NON"
* http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0202617622980-remunerations-des-patrons-ayrault-appelle-a-suivre-l-exemple-suisse-543946.php
** http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/03/04/l-estonie-paradis-du-vote-electronique_1488593_651865.html
*** http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%A9rialisme
Re-bonjour Fab - non-non, pas les merveilles d'internet ! simplement sept ans de Latin au lycée (oui, j'ai redoublé la philo et donc eu le privilège de faire un an de Latin de plus ...) ça laisse des traces, tout de même, y compris dans les raisonnements ! rosa, rosa, rosam, rosarum ...etc.etc... Bonne journée ... qui commence, encore, avec une nouvelle perturbante pour la planète (tout au moins dans ses conséquences)...
"Referenda" plutôt, comme pluriel de "referendum", orthographe traditionnelle de "référendum" (Internet, quelle merveille ! Elle est là "l'Encyclopédie du savoir relatif et absolu" !).
Quant à son fonctionnement, en cas de généralisation notamment, un des deux secrétaires généraux des organisations syndicales qui ne représentent (au total) à tout casser que 8% des salariés mais qui pourtant confisquent les voix des citoyens, a pointé le principal obstacle qu'il voit dans la démocratie directe : "que tout le monde soit au même niveau d'information". L'argument est tellement simple à démonter qu'on peut se demander s'il ne l'a pas sorti, comme un réflexe, juste pour essayer de sauver son organisation, incompatible avec la démocratie (directe donc).
Les parlementaires prennent très largement le temps de s'informer (euphémisme* :) ), les citoyens feront de même. Les parlementaires sont aussi informés par les lobbies, les citoyens pourront s'en passer. Un parlementaire (ou un ministre) n'est généralement pas plus expert qu'un citoyen lambda sur tous les sujets sur lesquels il est amené à légiférer. Un citoyen est considéré par un politicien professionnel comme suffisamment intelligent (au moins à intervalles réguliers) pour l'élire : avec un peu d'effort ce citoyen pourra l'être, suffisamment intelligent, aussi entre deux élections. En tout cas ça se travaille. Et ça s'apprend...d'où le lien avec V. Peillon qui pense améliorer le niveau à la sortie du système scolaire en changeant les rythmes scolaires...une réforme de fond mûrement réfléchie, juste comme exemple de ce que peut pondre une démocratie représentative...qui souhaite sauver sa peau.
Merci, et bonne journée à vous aussi.
* "Ça fait combien de temps qu'on parle (de ces parachutes dorés) en France, en "démocratie" représentative, et que rien n'est fait !?"
Bonjour ! Rien à dire à vos suggestions ... encore que les référendums (devrait-on dire référenda..?) sont armes à double tranchant et que si le peuple sait prendre de bonnes décisions il me semble qu' "au jour d'aujourd'hui" (pour reprendre une expression horrible, malheureusement très à la mode) si nous demandions au bon peuple que nous sommes s'il est pour rétablir la peine de mort, j'ai bien peur que la réponse soit positive ... Alors, la démocratie participative, oui, mille fois oui ... mais jusqu'à un certain point !
Quant à la Suisse, les petits français tellement sûrs de leur suprématie (tout au moins se le figurent-ils dans le domaine des idées, car c'est tout ce qu'il leur reste), "l'Exécutif", quel qu'il soit et quand ça l'arrange, découvre que ce petit pays qui ne demande rien à personne sait, lui, très bien gérer la démocratie et les citoyens ne parlent pas à tout bout de champ (chant ?) de démocratie participative, ils la pratiquent depuis des décennies ... sans faire de bruit et sans vouloir occuper le devant de la scène. Comme toutes les personnes qui savent qu'ils sont dans la bonne voie ... eh bien ils se taisent, et agissent. Pour y avoir travaillé 10 ans et y avoir vécu par intermittences, (quoiqu'étant française) c'est là que j'ai pris conscience de notre vanité de petits Français sûrs d'être les meilleurs..Et puis, il ne faut pas prendre l'exemple d'un pays quand ça arrange (en l'occurrence les parachutes dorés) et la jeter aux orties lorsqu'ils décident de travailler plus longtemps et d'accepter d'être moins payés ... voilà qui devrait intéresser Monsieur Thibaut, l'invité du jour ! bonne journée.
NB : au fait, il n'est pas "à la retraite" Monsieur Thibaut ? C'est son avis qui prime encore sur celui de Monsieur Le paon, nousveau représentant de la CGT, si je ne me trompe pas ... ? Bof ! peu d'importance, bon sang ne saurait mentir ...
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