En partenariat avec le mensuel "Alternatives économiques "
Invités : - Alex Türk, ancien Président de la Commission nationale de l'infor-
matique et des libertés, Sénateur du Nord, qui a publié "La vie privée
en péril, des citoyens sous contrôle" aux Editions Odile Jacob
- Stéphane Arteta, journaliste au Nouvel Observateur (pour l'enquête
"Tous fichés, tous surveillés" parue cette semaine)
- Pierre Piazza, Maître de conférences en sciences politiques à l'Uni-
versité de Cergy-Pontoise, qui a dirigé la publication de"L'identifi-
cation biométrique : champs, acteurs, enjeux et controverses" aux
Editions de la Maison des sciences de l'homme, et auteur de "Histoire
de la carte nationale d'identité" aux Editions Odile Jacob
- Pierre Fournié, Conservateur général du patrimoine aux Archives
nationales, Co-commissaire de l'exposition "Fichés ? Photographies
et identitifications du second empire aux années soixante"
© jonathan mcintosh
Bonsoir,
Puisque nous allons vers la création de concentration de données, fichage étant trop restreint, l'Open data est peut-être la solution de partage des données. C'est-à-dire qu'au lieu de craindre, je participe moi-aussi à la surveillance des données qui me concernent.
Toute votre émission ne parle que du côté négatif de l'évolution de la société sous l'influence des technologies, pourquoi ne pas avoir invité des gens porteurs d'autres discours ? Il en existe en France aussi.
Facebook as t'il le droit de scruter les contacts de mon smartphone via l'application mobile ainsi face book me propose des nouveau amis n'ayant comme seul relation avec moi de ce trouver dans mes contacts téléphonique
1. Le fichier le plus scandaleux : le STIC, dans lequel les victimes sont fichés de la même manière que les délinquants, et duquel il est extrêmement difficile de sortir.
2. La quasi-obligation de fournir son ADN sous peine d'être condamné, y compris pour les petits délits.
3. Le budget de la CNIL en chute libre, avec un homme à Sarkozy à la tête. La CNIL est condamné, comme la HALDE l'a été.
4. Les Français sont des veaux, disait De Gaulle. Rien n'a changé, c'est même pire.
5. La France fait partie des Etats les plus policiers au monde.
6. La police est remplacée par l'armée dans beaucoup de communes. Très pratique pour mettre en oeuvre lois martiales, couvre-feu, etc. sans recours aucun devant la justice, puisque les citoyens seront traînés directement dans un tribunal militaire.
7. Les citoyens de plus en plus coupables. Après la correctionnelle pour les ados, voici maintenant les maîtres d'école chargé de trier les mômes de 5 ans.
8. Il y a environ 700 fichiers sur les individus. La police et l'armée ont un budget pour travailler sur les recoupements.
9. Les Français ont déjà prouvé leur ignominie comme collabos des nazis, il n'y a aucune raison pour que ça ne se reproduise pas.
10. Il est prouvé que l'Etat agit illégalement quand ça l'arrange. L'Etat français se croit hors des lois.
11. Au moins 3 millions de naIfs (et je suis poli) croient qu'avec le PS on en aura fini avec le sarkozysme et l'extrêmisme de doite. Pffff ! Comme si le PS allait annuler toutes les lois sécuritaires, alors qu'il les a votées, et que pour gagner quelques électeurs il sont obligés de parler de sécurité.
Et j'en passe, parce que je suis en train de m'énerver.
Putain, quel pays !
Et dire qu'il y a 30% de gens qui en sont contents, que 30% d'autre souhaitent que ça continue ainsi, que 20% s'en foutent, que 15% veulent aller plus à droite encore.
CORRECTIF :
Ce n'est pas la constitution, encore que, de tels fichiers MAIS la possibilité à n'importe qui de les consulter.
Une employée de la Banque Postale m'a indiqué que prochainement, il ne sera plus possible de retirer de l'argent sur son compte, si l'on n'est pas muni d'une carte d'identité en cours de validité. que ferons nous avec une carte périmée ?
Paradoxalement, les réseaux sociaux sont considérés par les états occidentaux, comme par les dictatures arabes ou le gouvernement chinois, comme un outil à surveiller/censurer afin de controler la population : http://www.numerama.com/magazine/19560-la-chine-et-les-dictateurs-peuvent-remercier-david-cameron.html
ce qui en plus d'être une atteinte flagrante à nos libertés légitime la censure et la surveillance dans ces états (peu|non) démocratiques...
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Ce n'est pas la consultation de ces funestes fichiers MAIS la possibilité de consultation par n'importe qui.
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Au lieu de se battre contre les fichages (combat perdu d'avance à mon avis), ne faut-il pas être vigilant sur les utilisateurs potentiels de ces fichiers (vote pour des politique "honnête", boycott des commerces, ...).
Je crois que très souvent lors de manifs ou d'interpellation de syndicalistes ou de manifestants .Les policiers veulent faire des prélèvements ADN ont-ils le droit ?
Bonsoir,
puis je savoir si, lorsque je remplis des formulaires sur internet, mon adresse IP est archivée par l'administration, ou autre, qui va recevoir mon formulaire remplie.
merci
En théorie, le fichage par des sociétés privées est plus dangereux que celui de la police puisque la police est censée être l'émanation d'un état tandis que les sociétés privées n'ont aucune légitimité sur nos vies...
Bonsoir,
Francais vivant en Angleterre.
Les Anglais n'ont pas de carte d'identité.
Si jamais nous avons des inter-connections avec la Police, notre nom et adresse sont les seuls details demandés, la Police a acces au donnees tel que registre électoral, abonnement telephone, gaz electricite etc...
Pas de besoins de carte.
Je n'ai jamais subi de control d'identité dans ce pays (vivant ici depuis 1984.
Amicalement
Philippe
Les producteurs de puce ont compris que pour imposer l'acceptation du port de puce, il fallait l'introduire dès l'enfance pour annihiler les résistances des adultes actuels. Aussi ils proposent à l'école des systèmes biométriques , à puce pour accéder à la cantine.
Facebook, c'est comme les cigarettes. C'est bon, mis c'est dangereux, voire mortel. Ainsi sont les règles de ce jeu truqué... Mais 1pPersonne n'est obligé de jouer. MAis peut-on encore faire autrement? Et là, quelle liberté?
Est t'il normal que l'application face book sur i-phone scrute nos contact téléphonique sans notre accord préalable ainsi facebook me propose de nouveau amis n'ayant comme corrélation avec moi juste le fait de ce trouver dons ma liste de contact téléphonique merci Philippe 22 ans
Petit commentaire sur la carte d'identité : l'Angleterre, pays le plus surveillé par caméras de surveillance (plus de 4 millions dans un pays de 60 millions d'habitants) où peu de citoyens se révoltent contre cette intrusion technologique, parler d'une carte d'identité revient à de la provocation. C'est perçu, là-bas comme le début du fichage. C'est aussi le pays où l'usurpation d'identité, lors d'examens, est la plus répandue...
Une réponse parfois faite à ceux qui s'inquiètent de la dérive qui pourrait être issue de l'utilisation des fichiers divers et variés est qu'ils ont une vision catastrophique, mais ce qui est dangereux c'est de mettre en place des moyens qu'une dictature éventuelle et quelque soit sa forme n'aurait plus qu'à utiliser, elle n'aurait même pas à faire l'effort de mettre en place les fichiers.
Ne vous tracassez pas.
Avant peu, l'implantation d'une puce RIFD "à la naissance" sera OBLIGATOIRE. Avec mise à jour à distance : ADN, domicile, employeur, Et jusqu'à vos coucheries ! ! ! !
Nous en sommes au fichage des syndiqués , des peuples en lutte (fichage adn lors de mouvements sociaux radicaux, de manifs etc ) Voilà donc la criminalisation des mouvements sociaux. et la tentative de brider voire briser toutes révoltes!!
bravo c'est une bonne entrée dans le débat, on ne pense jamais comme ça de nos jours : pourquoi faire comme si tout le monde était un coupable potentiel, alors que l'immense majorité des gens ne franchissent pas la ligne blanche ?
je voudrais ajouter : on peut bien débattre sur la question en terme de valeurs, mais n'oublions pas que la sécurité et la surveillance sont aujourd'hui un marché, et que passer de cet état de fait à un état sans caméras etc. c'est un problème économique. Et cela implique une inertie assez lourde, voyez déjà comme il est compliqué (impossible ?) de faire passer l'agriculture en bio, de désengorger les villes des voitures, cela ne sera pas plus facile, à mon avis. C'est un constat, pas un souhait.
Vous ne semblez pas avoir noté que le Conseil d'Etat vient de retoquer le passeport biométrique Un petit lien à consulter d'urgence avant la fin de l'émission, ça vaut la peine d'en parler, non ? http://insecurite.blog.lemonde.fr/2011/11/01/fichage-general-de-la-population-la-justice-contrarie-le-ministere-de-l%e2%80%99interieur/#xtor=RSS-3208
Facebook, c'est comme les clopes. C'est bon, mais c'est dangereux, voire mortel. On le sait, mais on le fait. Ce sont malheureusement les règles faussées du jeu, mais personne n'oblige personne à jouer....
N'y-a-t-il pas aussi une demande du public à être surveillé et fiché ?
Une illustration amusante en est ce mouvement d'opinion pour demander le maintien du numéro de département sur la plaque d'immatriculation des voitures.
Vous même, FranceInter, me demandez mon adresse internet pour pouvoir vous écrire.
commerciale, une geolocalisation sur mon vehicule de fonction, aucun courrier de la part de mon entreprise me signalant cette puce indésirable.... !!! comment ne pas me sentir surveillée à chaque instant.... !!!!!! pourtant mes objectifs sont TRES LARGEMENT réalisés.... et je n'utilise pas mon véhicule le week end......
ALORS ??????????
A chaque nouveauté technologique, on nous dit "vous avez déjà accepté la carte bancaire ou le téléphone portable", alors une caméra ou une puce RFID ne change rien. Il faut préciser que tous ces dispositifs s'additionnent et finissent par constituer un filet aux mailles de plus en plus étroites. Mais surtout cela ne nous oblige-t-il pas à remonter à la source, qui est l'identification et le suivi des individus par l'Etat ? Autrement dit, ne faut-il pas demander l'abolition de la carte d'identité ?
Pierre Piazza peut-il rappeler à quel point l'introduction des papiers d'identité a été difficile, parce que les citoyens considéraient cela comme indigne et humiliant ?
Merci.
Je sais que Bertillon, l'inventeur du fichage, a été pris en flagrant délit d'exagération concernant l'affaire Dreyfus... n'y avait il pas ici, les germes illustrant que son invention, le bertillonage, mal attentionné, pouvait amener au pire... je pense évidemment à l'utilisation de ces fiches durant la second guerre mondiale.
Est ce qu'il est vrai que les "gens du voyage" sont encore soumis à un fichage a priori parce qu'ils sont des "gens du voyage" et cela depuis quand?
Bonjour,
On m'a dit que les territoires occupées durant la colonisation avait été le lieu d'expérimentation des premiers "fichages", en particulier des opposants à la colonisation... qu'est ce qu'il en est exactement?
merci d'apporter certains éclairement sur cette question rarement traitée...
Dans son dernière ouvrage, "Aux origines de la police scientifique, Alphonse Bertillon précurseur de la science du crime", publié aux Edition Karthala, M. Piazza montre comment le fichage (le bertillonage) provient du contrôle de délinquent et des récidivistes, puis qu'il s'est appliqué aux nomades et enfin aux contrôles des colonies.... est ce à dire qu'aujourd'hui, l'Etat nous considère comme des citoyens aux quels il applique les mêmes méthode de contrôle qu'il a appliqué contre des sujets qu'il considérait comme des menaces, et donc est ce à dire que l'Etat contrôle ses citoyens comme une menace? ou autrement dit, est ce que ce fichage ne revient pas à partir du postulat que l'on est tous des criminels en puissance... et que penser d'une société qui se gère en partant d'un tel postulat?
merci de votre réponse ce soir...
Ces technologies constituent un totalitarisme. D'abord parce qu'ON les met en place de force. Il suffit pour s'en convaincre d'aller rencontrer les éleveurs qui refusent de pucer leurs animaux, prenant ainsi le risque de se mettre hors-la-loi. Non seulement, elles dressent le lit d'une dérive politique, silencieuse, sournoise, mais elles façonnent notre mode de pensée, nous privent d'une part essentielle de notre humanité, conditionnent notre rapport au monde en en faisant quelque chose de lisse et de froid. De deux choses l'une : ou ceux qui décident d'avoir recours à ces gadgets savent et ils sont dangereux, ou bien ils ignorent et ce sont de fiéfés imbéciles. Je penche pour la première option. Il faudra poser la question à Alex Turk, dont l'un des proches collaborateurs, Philippe Lemoine en l'occurence, président de la société Laser qui fut pionnière en France dans l'usage des puces RFID...
Fabriquer des faux papiers est une condition première de la résistance à l'oppression. Si les technologies actuelles avaient existé dans les années 1940, nous aurions déploré bien plus de déportés. Aujourd'hui, la traçabilité totale des personnes et l'impossibilité de fabriquer des faux papiers (hormis pour les maffias), nous place devant un risque immense en cas de catastrophe politique. Comment se fait-il que personne, à part les militants des libertés publiques, ne régissent devant une telle menace ?
Merci pour vos réflexions à ce sujet.
Et internet dans tout ça? Lorsque on utilise la toile, on n'a en fait aucune idée de notre traçabilité. Est-il possible de surveiller quelqu'un via les sites qu'il fréquente? Y a-t-il une politique de protection? Internet devient-il un système de surveillance de grande ampleur?