Participez au téléphone sonne © Radio France - 2012
L'apprentissage concerne aussi l'enseignement supérieur avec 100 000 "apprentis". Reste parfois le plus difficile : trouver une entreprise qui accepte de jouer le jeu.....
Invités : - Yves Lichtenberger, professeur à l'Université Paris-Est Marne
la Vallée et Directeur du Programme modernisation des formations
en apprentissage au Commissariat des investissements d'avenir
(à Marne la Vallée, 20% des étudiants sont en apprentissage)
- Emmanuel Maurel, Vice-Président en charge de la formation
professionnelle, de l'apprentissage, de l'alternance et de l'emploi
au Conseil régional d'Ile-de-France
- Frédérique Bouvier, directrice du recrutement externe chez Axa
France
- Avec Laetitia Saavedra de France Inter
LIENS :
lapprenti.com
axacarrieres.axa.fr
lesmetiers.net
iledefrance.fr/formation-en-CFA
moi petite apprentie tiens à signaler qu'on apprends beaucoup mais qu'on se fait aussi beaucoup exploité et sans heures sup' payées, je suis allée jusqu'à 12h de boulot l'été dernier dans une charmante petite ferme, vive les conditions d'embauche !
bonsoir,
je tiens à apporter mon témoignage sur la difficulté qu'ont les jeunes pour trouver une entreprise d'accueil : mon fils en a fait la triste expérience depuis 2 ans. Les écoles ne les aident pas vraiment, du coup les étudiants sont rejetés de l'école au mois de novemebre s'ils n'ont pas trouvé d'entreprise ! Que faire en cours d'année sans autre projet? C'est une vraie galère et une réelle angoisse.
Un décret du 30 décembre 2011 précise les conditions de formation en CFA, sous statut de stagiaire de la formation professionnelle, des jeunes qui souhaitent suivre une formation en apprentissage alors qu'ils n'ont pas trouvé d'employeur.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=34AA504DB38C21234D7107482F3B34E7.tpdjo12v_1?cidTexte=JORFTEXT000025060481&categorieLien=id
Le cadre juridique est là, mais sur le terrain j'ai bien peur que ca ne marche pas vraiment !!
2 questions: comment se fait-il que le précédent gouvernement ait tant vanté la formation en alternance alors qu'il a lui-même supprimé l'année de stage avec tutorat des professeurs des écoles? L'alternance est-elle valable uniquement dans le privé?!!!
N'oubliez pas que les misions locales pour l'emploi des jeunes peuvent apporter une aide ou un appui dans la recherche d' un contrat en alternance. Elles ont un grand réseau d' entreprise
Bonjour,
J'ai obtenu mon DUT Mesures Physiques en apprentissage, je suis actuellement en classe prépa au grange école d'ingénieur et je suis admis dans une école d'ingénieur sur dossier (centrale Lyon) dans une filière en alternance. Je souhaite savoir pourquoi les écoles d'ingénieur ont des politique de recrutement différentes suivant que la formation soit classique ou en apprentissage (classe prépa pour les cursus classiques et DUT BTS pour l'alternance). Il en résulte une grande différence de niveau entre les deux formations qui décrédibilise finalement la formation en alternance.
Mon fils a fait son cursus d'ingenieur en informatique et robotique en alternance et ce en 2004 Le plus difficile fut de trouver n stage et grace a des connaissances ns y sommes arrivés. Il est considéré comme salarié depuis cette date et a toujours travaillé bien qu il se soit expatrié en Suisse pour que ces compétences soient reconnues a leur juste valeur. Le rythme etait trés soutenue mais les apprentis ont ausi bien réussi que les étudiants "normaux"; MAIS LE PLUS DIFFICILE EST DE TROUVER LE STAGE
Bonjour,
On parle d'apprentissage dans le supérieur. Mais existe-t-il des possibilités de faire un cursus complet en alternance d(de la licence au master 2) dans le public ( donc, en dehors des écoles de commerces). Au milieu des années 2000 j'ai pu faire une licence pro qui m'a apporté énormément de compétences et de savoir faire mais impossible de poursuivre sur un iup (bac +4 à l'époque) entièrement en alternance. Le passage par une année en "temps plein"à l'ecole était obligatoire...
Je suis directeur d'un CFA Universitaire mixant les publics ( formation initiale classique et formation en alternance notamment en apprentissage) regroupant 250 étudiants-alternants en DuT, licence et Master.. Les vertus de l'apprentissage dans l'Enseignement Supérieur sont nombreuses:
- elles véhiculent une voie d'excellence puisque le taux de réussite au diplôme en 2011 avoisinent les 93%, le nombre de majors de promotion étudiants-alternants est en croissance permanente ( 67% des majors de promotion sont des étudiants-
apprentis sur les 32 formations mixées proposées en 2011),
- une véritable passerelle vers l'emploi( près de 86% des étudiants-apprentis sont insérés à l'issue de l'obtention de leur dernier diplôme sans délai ),
- le mixage des publics bonifie grandement la pédagogie des formations proposées : plus de questions pratiques et de problématiques de terrain soulevées par les étudiants-alternants,
-un degré de maturitė accru grâce à l'apprentissage...
La condition de cette réussite est la constitution d'un véritable binôme tuteur pédagogique/maître d'apprentissage qui encadre les compétences et les missions développées par l'etudiant-apprenti tout au long de son cursus de formation...
Bonjour
Je suis responsable de formations universitaires en apprentissage en Pays de la Loire et convaincu de l'intérêt de la pédagogie de l'alternance dans l'enseignement supérieur pour apprendre un métier. Je considère même que je suis devenu militant du développement de l'alternance tant je pense qu'elle contribue à produire du sens dans une formation.
Des mythes.
Pourtant contrairement à l'apprentissage pré-bac les études et travaux de recherche ont montré qu'il n'y avait pas de valeur ajoutée significative de l'alternance en enseignement supérieur pour l'insertion professionnelle (car les étudiants de formations professionnelles supérieures ont moins de mal à s'insérer que les autres jeunes) . Autre mythe il n'existe pas de filière d'apprentissage du CAP au bac +5 , les apprentis du supérieur n'ont pas été apprentis en prébac. Encore un mythe : si l'aspect financier fait partie des raisons du choix de l'apprentissage, celui-ci ne permet pas pour autant la démocratisation de l'accès aux études supérieures annoncée notamment pas les grandes écoles (selon une étude l'alternance est même plus discriminante, les familles de cadres mobilisant leurs réseaux obtiennent plus facilement l'accord d'un contrat d'apprentissage).
Une efficacité dans la durée.
Mais l'alternance par ses allers/retours permet de relier pratique et théorie, permet d'apprendre à réfléchir sur ses actions en entreprise, de prendre du recul, de mieux comprendre la situation et d'imaginer des solutions efficaces d'amélioration ou de résolution de problèmes. Nos partenaires en entreprise constatent que nos anciens étudiants en alternance progressent plus vite en entreprise qu'ils savent mieux gérer le développement de leurs compétences.
Des questions.
- Si l'alternance est une voie royale de professionnalisation pourquoi ne pas la proposer à tous ? Si l'on doublait le nombre actuel d'apprentis de l'enseignement supérieur nous aurions 220 000 apprentis . Que faire des 2 millions autres étudiants? Quelle est la limite à l'alternance ? Quel regard de l'université et de l'entreprise sur cette question ?
- Comment rendre plus accessible l'alternance pour qu'elle ne soit pas réservée dans l'enseignement supérieur à l'élite de l'élite , c'est à dire aux étudiants qui cumulent la réussite scolaire, la maturité du projet professionnel, et les compétences comportementales facilitant l'intégration dans l'entreprise ?
- Comment tirer profit de l'alternance pour rapprocher nos universités de l'entreprise ? Pour rendre l'ensemble des formations plus professionnalisantes ? et Comment tirer profit de l'alternance pour rendre les entreprises plus apprenantes ? au sens d'apprendre des jeunes et de l'université et au sens d'apprendre aux jeunes et à l'ensemble des salariés ?
Bonjour,
J'ai un niveau BTS design d'espace et je souhaite aujourd'hui parfaire mon cursus. Je suis inscrit avec les Compagnons du devoir pour une formation menuiserie de 9 mois (équivalent au CAP) en alternance.
Depuis 3 mois je recherche activement une entreprise. Celles qui sont prêtent à me prendre sont confrontées à un problème de financement. Ayant 23, je dois être rémunéré entre 80 et 90% du SMIC.
Quelles sont les aides qui existent pour les entreprises?
Quels contrats?
Quels types d'entreprise peuvent adopter un plan de formation?
Nous entendons aujourd'hui que la formation en alternance se développe énormément et que beaucoup d'entreprises y ont recours. Pour ma part j'ai peur que mon projet ne puisse aboutir sachant que ma formation débute en septembre.
Merci d'avance pour vos réponses.
bonjour,
J'ai un niveau Bts design d'espace aujourd'hui, je veux parfaire mon cursus en apprenant les techniques du bois. Je suis inscrit pour une formation menuisier avec les Compagnons. Ayant 23 ans il s'agit d'une formation (équivalent au CAP) pour les jeunes de 18 à 26 ans. Cela fait plus de 3mois que je recherche une entreprise pour cette formation qui dure 9 mois en alternance. Malheureusement les entreprises qui seraient prêtes à me prendre se trouvent confrontées à un problème de financement, car à mon âge elles doivent me payer 90% du SMIC. Quelles sont les aides qui existent pour les entreprises?
Avec quel contrat?
Quelles types d'entreprises peuvent adopter le plan de formation?
Nous entendons aujourd'hui que le travail en alternance se développe beaucoup , mais malgré les recherches actives il semblerait que mon choix n 'aboutisse pas.
Pouvez-vous m'apporter des réponses?
Merci d'avance.
Bonjour,
J'ai 26 ans, et j'ai moi même été étudiant apprentis il y a quelque années.
J'ai fait un IUT en génie civil, et à la suite de cette formation en cursus classique, j'ai intégré une licence professionnelle en alternance en travaux publics.
A l'époque, beaucoup d'entreprise du secteur cherchais à recruter, et j'ai sans doute bénéficier de cela, mais je n'ai pas vraiment peiné à trouver une entreprise d'apprentissage, d'autant plus que mes stage d'IUT m'avais constitué un premier réseau.
Je tire un bilan vraiment très satisfaisant de cette expérience où j'ai pu durant 13 mois m'intégrer à l'entreprise, tout en pouvant dire à mes supérieur que j'étais en formation et donc un certains "droit à l'erreur". Depuis je conseil cette formation dès que je le peux.
A la suite de mon apprentissage, j'ai été embauché en CDI, et j'étais pleinement opérationnel pour mon entreprise.
Thomas
Messieurs,
Il est tout de même dommage que dans votre émission il n'y ait pas de représentants des organisations syndicales et patronales qui ont initié et négocié les premiers accords sur l'alternance , cela risque de nuire à la pluralité et à l'objectivité des débats, sans pour autant porter atteinte à l'honnêteté des intervenants.
Alain SIMARD Angoulême
Bonjour Messieurs,
Ancien ouvrier métallurgiste, membre des commissions formations, centrale et locale d'une grande entreprise, père de deux garçons qui ont fait leur apprentissage en alternance dont le commentaire et le témoignage semblent fondé et légitime.
Je crois nécessaire de préciser que nos voisins allemands sont'' revenus'' depuis longtemps de cette pratique qui a montré ses limites tant au niveau de l'approfondissement des connaissances fondamentales, professionnelles qu'en matière de culture générale
Il faut se rappeler que l'initiateur de cette pratique était Monsieur Didier Pineau Valencienne PDG de SCHNEIDER dans les année 1990.
Présenté au public et aux organisations syndicales comme une solution de bon sens, visant à mettre en cohérence les apprentissages scolaires avec la réalité du travail dans l'entreprise était un argument louable.
Or, l'objectif était tout autre pour l'UIMM (Union des industries métallurgiques et minières) En fait il s'agissait :
1) D' ouvrir une brèche dans le système éducatif national pour récupérer la formation ,
2) Avoir un regard sur les contenus, pour, à terme les maîtriser ! quant on maîtrise la formation on ''pèse sur la qualification et donc sur le salaire.....
3) obtenir une Main d'oeuvre à ''bon Marché'' ( l'immense Majorité des jeunes en alternance dans les grandes et moyennes entreprises ont déjà un niveau BTS )
4) récupérer la moitié des fonds destinés au FONGECIF ( formation qui échappe au contrôle de l'entreprise.. dont les salariés avaient et ont beaucoup de difficultés à obtenir , idem pour le CIF)
5) enfin et non des moindre ! entamer la déconstruction du système public d'éducation nationale et professionnel.
Pour être complet, il faut savoir que :
De plus en plus, l'enseignement théorique de l'alternance est dispensé dans des établissements tel la C.I.F.O.P dont le MEDEF est largement partie prenante.
Que sont devenus mes fils :
Le premier NICOLAS avait passé un contrat pour obtenir son BTS d'éléctromécanique chez Renault à FLINS .
Après quelques semaines et avoir constaté qu'il était utilisé comme'' bouche trous'' sur les Chaînes de Montage il a rompu son contrat et il est retourné dans un établissement public sans alternance .IL à obtenu brillamment son BTS technico-commercial en Electromécanique.
Le second GUILLAUME a fait tout son cursus en alternance BTS( biologie à Limoges), LlCENCE ( biologie alimentaire à Morlaix), MASTER ( packaging au Puy en velay).Agés de 29 ans il n'a jamais obtenu de CDI .
Lorsqu'il présente sa candidature à une entreprise, la Priorité est systématiquement donné à un jeune sortant des grandes écoles, car pour eux..... pas de problèmes d'emploi....
Aujourd'hui guillaume travaille en SUISSE pour une Maison d'intérim française aux conditions des loi du travail suisse et pour un contrat de 8 mois.
Voilà Messieurs la réalité de l'immense majorité de l'apprentissage en alternance.
Enfin dans le journal Sud Ouest édition de la Charente de ce lundi, une étude sur l'emploi des jeunes montre que 32 % des jeunes diplômés sont sans emploi, 25 % ont occupé un emploi mais son sans emploi au moment de l'enquête et que seuls 25 % ont un emploi ! ( il serait intéressant de savoir qui sont -t-ils et surtout quelle formation ?..) Je vous remercie de faire état de ce témoignage dont les éléments sont parfaitement vérifiables et je reste à votre disposition au 05 45 95 46 00
Bonjour,
Je trouve tous ces commentaires très constructifs.
Cependant, ne confondons pas difficulté de trouver un emploi après une formation par alternance et difficulté de trouver un emploi après une formation qui n'offre que peu de possibilité d'insertion, formation en alternance ou pas.
Le mal des formations universitaires est aussi l'éloignement avec les besoins du monde professionnel, la non lisibilité des formations en termes de compétences professionnelles.
Ainsi le fait de ne pas trouver un emploi vient surtout de la non adéquation de la formation avec la réalité du terrain.
Certains secteurs sont totalement désertés par les jeunes, par mode... et c'est bien dommage car les emplois y sont mieux payés que ce que pensent les gens, les métiers variés et épanouissants. je pense par exemple aux métiers de l'industrie et de la mécanique. Je pense à la mécanique parce qu'il y a eu une émission à ce sujet sur France Info.
Allez voir ce lien :
http://www.franceinfo.fr/economie/le-journal-de-l-eco/tiree-par-une-forte-croissance-la-mecanique-manque-de-bras-657983-2012-06-26
Cela fait plus classe de dire que vous travaillez dans la finance que dans la mécanique... et pourtant !!
On parle des métiers de services de santé... bien sûr qu'il faudra des personnes dans ce domaine, mais si nous n'avons plus d'industrie... comment financer ces emplois ?
Je trouve ce débat très très intéressant et dommage que ces débats ne sont pas portés sur d'autres médias.
Merci beaucoup.