Dominique Barbier
Criminologue et expert psychiatre avignonnais , il écrit un livre à paraître cette année chez Odile Jacob pour expliquer en quoi notre époque est une véritable" fabrique de pervers".
On les appelle les "vampires de l’amour" mais on ne sait pas toujours les reconnaître… Qui sont vraiment les pervers narcissiques ? Pourquoi seraient-ils plus présents aujourd’hui qu’hier? Réponse avec Dominique Barbier, psychiatre et criminologue.
Je viens de me séparer d'un PN depuis septembre 2012, 44 ans de mariage et 3 ans avant soit 47 années de ma vie. Dans la société un être charmant, affable, gentil, dès que j'étais seule des scènes de ménage d'une jalousie pathologique, me disant que je le trompais, contrôlant mes sorties, le kilométrage de ma voiture, mon carnet de chèque (si je ne marquais que la somme ex 25€ je trouvais un ? sur mon chéquier) cela voulait dire qu'il fouillait mon sac, se servant en cachette dans mon portefeuille. Toute ma vie j'ai été fidèle et je l'ai aimé +++ mais l'insupportable c'est de m'entendre dire : tu es une mauvaise mère, une mauvaise grand-mère, ma mère est morte à cause de toi, tu es issue d'une famille de cinglée, ton frère est un gros lard !!! celui-ci arrivant très charmant, lui servant l'apéritif, gentil avec moi, impossible de voir et même de croire que cela peut exister. J'avais des moments dépressifs, le travail me faisait tenir, mais à la retraite cela a empiré, mais enfants grands avec des petits enfants ne voyant pas ce que je pouvais vivre. J'ai caché pendant longtemps ces scènes sauf à quelques amies intimes, heureusement pour moi le fait d'en parler et d'être ouverte m'a sauvée. Le pire c'est un jour de m'entendre dire si tu savais ce que ton fils ? peut penser de toi... eh bien je le croyais et j'ai mis du temps à m'ouvrir à mon fils, un jour après une altercation moi en larmes j'ai appelé mon fils pour lui demander de s'expliquer et de me dire ce qu'il avait à me reprocher, moi sa mère je voulais mettre cela au clair ! celui-ci m'entendant en larmes me disant mais maman qu'est ce qu'il y a, lui expliquant, sa réponse, c'est n'importe quoi, je t'aime maman mais il est parano...Le pire c'est qu'il y avait des moments où je croyais tout ce qu'il disait, j'avais perdu mes repères, mes valeurs, ma joie de vivre. Il voulait que mes fils me détestent, une amie d'enfance qu'il ne pouvait pas voir, toujours pas d'ailleurs. Aussi montant ma maman contre moi et moi contre maman, d'ailleurs à un certain moment je n'étais pas gentille avec elle. Aujourd'hui j'ai beaucoup dialogué avec elle et j'ai compris beaucoup de choses sur la manipulation extrême de cet homme (avons fêté les 98 ans de celle-ci, bien dans sa tête et raisonnant parfaitement) Il voulait me faire d'ailleurs il me faisait passer pour une malade mentale. Mon médecin m'a beaucoup aidé et je vois une psychologue depuis 2 ans et cela m'a vraiment aidé et surtout à prendre la décision de partir à 65 ans ce n'est pas facile. Il faut dire que de nombreuses fois je lui disais que j'allais entamer une procédure, dans les mois qui suivaient un "ange" et en plus on y croit, peine perdue car cela revient au galop...
Aussi aujourd'hui je suis chez moi, des moments difficiles, car il manipule toujours, mes enfants, mais si il a signé à la non conciliation cela a été grâce à eux car il ne voulait absolument pas divorcer. D'ailleurs c'est lui la victime. Pour moi ce n'est pas grave car aujourd'hui je ne veux plus fréquenter que des gens sains, debout, les tordus il faut les fuir. Je voulais vous dire également que depuis que je suis partie, les langues se délient et je vois qu'il m'a trompé toute ma vie, du début de notre mariage jusqu'à ce que je parte. En définitif tout ce qu'il me reprochait c'est lui qu'il le faisait. Vous voyez aussi qu'il me trompait avec des amies (enfin on croit que c'était des amies). Le travail avec la psychologue, la lecture de nombreux livres, (MF Hyrogen) et d'autres m'ont permis de voir que mon mari était PN, internet également. Je suis en ce moment en train de me reconstruire, même si ce n'est pas facile car il m'agresse au téléphone, m'envoie courrier pour me culpabiliser, j'essaie de dépasser tout cela, de prendre du recul, ma famille m'aide beaucoup et les vrais amis (e) Je suis en attente du jugement définitif en ayant demandé un divorce à l'amiable et surtout ne pas prendre le même avocat (il voulait le même avocat) J'ai eue mon avocate la semaine dernière où je l'informais de ces messages téléphoniques et des ses écrits, sa réponse : il n'a plus sa proie sous la main, il va falloir qu'il s'en trouve une autre. Je souhaite que mes dernière années soit sereine près des miens et tous ceux que j'aime. Je suis croyante et la prière m'aide aussi.
A tous ceux qui vivent des situations pareilles il faut fuir pour ma part, j'ai attendu 47 ans, il est bien dommage que je n'ai pas rencontré cette psychologue il y a une vingtaine d'années. J'ai du courage et la force.........
Je trouve qu'il joue sur les définitions des notions de jouissance et de plaisir...
Sur quoi il se base pour affirmer tout ce qu'il dit ?
çà sent la mysoginie à plein nez, à vouloir reprocher à la femme la perversité de son enfant à cause de sa façon de lui donner le sein ! Faut pas exagérer quand même !
Je trouve qu'il joue sur les définitions des notions de jouissance et de plaisir...
Sur quoi il se base pour affirmer tout ce qu'il dit ?
çà sent la mysoginie à plein nez, à vouloir reprocher à la femme la perversité de son enfant à cause de sa façon de lui donner le sein ! Faut pas exagérer quand même !
Merci,
J'ai acheté le livre,confronté à ce problème que j'ai découvert récemment, je l'ai quitté, car oui, c'est une femme perverse. Il n'y a pas que les hommes qui peuvent l’être. Comme le dit si bien l'auteur, notre société fait tout pour dévaloriser les hommes. Père de 3 garçons merveilleux, nous sommes tous tombés dans ses griffes. De plus je les soupçonne (mes garçons) d'avoir le même handicape que moi si bien décris dans le dernier ouvrage de Jeanne Siaud Facchin.
Bon, je voulais vous dire à tous, merci, parce que je me sent moins seul et que je suis persuadé que nous arriverons à nous en sortir.
Amicalement
Bonjour à tous,
Pour ceux qui sont intéressés, l'ouvrage de Dominique Barbier "La Fabrique de l'homme pervers" vient de paraître aux éditions Odile Jacob. Il est disponible en librairie depuis le 28 février 2013.
Cordialement à tous
Merci! C'est bien de donner l'information!
La lecture de ce livre , m'aidera à confirmer mes doutes, je suppose!
C'est un fait social total. L'état doit agir. Trop de mort.
je suis victime pn depuis 14ans ,et gagne a chaque fois du terrain mon 1er cancer m a sauvé la vie face a lui j ai récidivé en2010 et depuis il espère ma mort ma fille a enfin compris comment il fonctionne mais je souhaite qu elle ne finisse pas comme lui je me bat mais je ne garde plus espoir.
Je viens de me séparer d'un PN au mois d'octobre,j'ai cru que mon calvaire était terminé mais non maintenant je vis un enfer.Il est revenu à la charge mais avec beaucoup plus de violences ,il s'en ai même pris à ma fille en la traitant de tous les noms ,je me suis mise à genoux devant lui le suppliant d'arrêter de nous laisser moi et mes enfants en paix .Loin de ma famille et sans personne pour parler j'ai craqué et j'ai fait une tentative de suicide.Pendant que j'était hospitalisée il a pris mes petits agés de 10 et 5 ans ,l'ont changé d'école et à entamer une demande de garde disant que j'était dangereuse pour mes enfants.Deux long mois sans que je puisse voir mes enfants il me refuse tout contact avec eux bien sur j'ai pris une avocate mais toutes tentatives de sa part pour que je puisse voir mes enfants sont restées sans réponse de la part de son avocate pour noël il a refusé de me les laisser .Je suis passée devant le juge le 26 décembre et aujourd'hui je serais fixer ,je vis dans une angoisse terrible.J'ai peur qu'on laisse mes enfants dans la main de ce malade,je suis épuisée je ne sais pas si j'aurais la force et le courage de me battre .Je dois protèger mes enfants de ce malade mais si j'échoue et qu'encore une fois il s'ensort gagnant je préfère mourir .Ce malade arrive toujours à avoir ceux qu'il veut avec une telle facilité ,ses parents qui me connaissent ont témoignés ,la seule amie que j'avais ,le voisin de ses parents,tous ont témoignés que j'était une mauvaise mère et lui le père qui ne vit que pour ses enfants .Aujourd'hui je vis un enfer ,je pense à toutes les femmes qui ont été victimes d'un PN je LANCE UN SOS avec les yeux remplis de larmes pour dire qu'il ne faut pas seulement mettre un nom sur le comportement de ses malades mais aussi de voir à quel point ses personnes sont dangereux .Moi on m'a dit qu'une fois qu'il aurait trouvé une autre proie il me laisserait tranquille.Faites qu'un jour justice soit rendu à toutes celles ou ceux qui ont croisés ou qui croiseront la route de ses assassins oui pour moi mon ex est un assassin, aujourd'hui je ne suis plus qu'une coquille vide sans vie je n'arrive mêne plus à me regarder dans un mirroir;
Il m'a fallu 12 ans pour prendre conscience que ma belle fille est une PN ...Sa haine contre moi est immense, cela fait 4 ans que la porte de "sa" maison m'est interdite, et je ne peux voir mes 3 petits enfants qu'en louant un gite une petite semaine par an. En juillet, je me suis aperçue qu'ils etaient en danger : violence verbale, physique, psychique et que dire de mon fils complètement sous emprise ? constamment rabaissé par cette femme et devenu son esclave mais toujours amoureux : "c'est la vie" m'a t il dit !!! comment lui faire prendre conscience de la situation et que ses enfants et lui même courent un grave danger ??? Je suis angoissée ...
J'ai été dans la même situation que vous, Mon fils était à des centaines de kilomètres de nous sous l'emprise d'une PN . Pour lui faire prendre conscience de la pathologie de cette femme ( le diable) je lui ai envoyé Le test des 30 questions plus des documentations .Il a fini par partir et revenir en France mais là-bas reste mon petit-fils âge de 7ans . Elle le manipule bien sûre selon ses envies....J' espère qu'un jour cet enfant se rendra compte des mensonges de sa mère. En attendant j'écris un journal sur ce qu'il se passe ,que je lui donnerai plus tard, si il en a besoin..Courage et surtout ne le lâchez pas ...
je viens juste de prendre connaissance de votre réponse chère anonyme pleine de bon sens et de justesse Merci ! J'ai entrepris un dialogue avec mon fils et il se continue, à pas de velours ...En espérant que sa prise de conscience arrive vite ...
A Maité
Demander à votre fils sa conception du bonheur et si il pense être heureux. Si ses idéaux sont en corrélation avec la vie qu'il mène. Il ne sert à rien d'opposer quelqu'un encore sous emprise à son bourreau, par le conditionnement mis en place il pensera que vous êtes un ennemi. C'est difficile à croire mais c'est ainsi. Laisser peut être sa compagne aller au delà des limites pour qu'il puisse prendre conscience de la réalité mortifère et destructrice de sa situation. Le paradoxe et les doubles contrainte ont nourris sa relation et la crainte d'un avenir incertain lui font peur d'autant que ces montres vous imprègnent d'un discours dévalorisant qui vous fait penser que vous ne valez rien.Faites vous aider, entourez vous, parlez en aux intimes en qui vous avez confiance. Intervenez dans une situation d'urgence mais ne mettez pas dos à dos votre fils et son vampire laissez le sortir de cet anéantissement et du pouvoir anesthésiant de sa compagne en étant la quant il aura besoin de vous.
merci pour cette analyse brillante. Je suis ancien magistrat qui a été victime d'une PN. Malgré moi, j'ai pu voir le fonctionnement de la justice familiale en pareille espèce. Un juge aux affaires familiales reçoit une mémoire de mon ex un 12 mai, me le communique le 19 mai, l'enrôle pour un 21 juin et produit uen ordonnance un 9 juillet en ordonnant une expertise psychiatrique faite le 8 octobre (45 mns /1000€) par un expert pénaliste qui ...ne voit rien absolument rien!....alors que les quatre autres experts consultés (2 dans le public et 2 dans le privé) m'avaient averti et informé de la perversion narcissique de mon ex.
1000 jours après bien que n'ayant été reconnu ne souffrant d'aucun trouble mental (Mme m'avait décrit au juge comme délirant, dangereux, dément....14 qualificatifs autour de la folie...Mme est cadre de santé qui a été aidée par des médecins et une assistante sociale!...) j'ai saisi une nouvelle fois un autre juge ...des enfants qui a immédiatement reconnu que ma fille mineure courait un danger moral, affectif et psychologique!...et a ordonné que Mme soit suivie pendnat six mois par une enquête sociale!...en invoquant de fortes présomptions de PN. J'oubliais de dire que cela se passe à Marseille!.... et que Mme refuse d'appliquer le droit de visite en invoquant ma prétendue folie et dangerosité!....
Le juge des enfants a constaté un conflit de loyauté et se penche sur une notion très mal accueillie en droit français: le syndrome d'aliénation parentale!....
Je poste ce message sur plusieurs forums afin d'avoir un maximum de conseils. Merci.
Je n'ai pas mangé et très peu dormi depuis mercredi le 28 février 2013 à 13h30, heure à laquelle j'ai ouvert un courrier en provenance du juge des enfants et qui a pour titre AVIS A FAMILLE. Dans ce courrier Madame le juge m'informe qu'un dossier concernant mes enfants est ouvert dans son cabinet en application des dispositions des articles 375 et suivants du Code Civil relatifs à l'assistance éducative et que je serai convoquée prochainement pour évoquer ce dossier.
Je vais alors sur internet pour prendre connaissance de ce que dit cet article. "Si la santé, la sécurité ou la moralité d'un mineur non émancipé sont en danger, ou si les conditions de son éducation ou de son développement physique, affectif, intellectuel et social sont gravement compromises, des mesures d'assistance éducative peuvent être ordonnées par justice à la requête des père et mère conjointement, ou de l'un d'eux, de la personne ou du service à qui l'enfant a été confié ou du tuteur, du mineur lui-même ou du ministère public".
Je n'ai jamais mis ni la santé ni la moralité de mes enfants en danger, ni volontairement, ni involontairement. En aucun cas je ne peux être concernée par le contenu de cet article.
Paniquée, ne comprenant pas ce qui se passe, j'appelle mon avocat. Par l'intermédiaire de sa secrétaire, elle me dit que c'est certainement une démarche faite par le père et que j'avais la possibilité de consulter le dossier au greffe du tribunal. J'ai été tout de suite au tribunal, heureusement que le greffe était encore ouvert. Au bureau du greffe on m'a confirmé que c'est mon ex qui a écrit au juge, suite à ça un dossier d'assistance éducative a été ouvert. On m'a dit que le dossier était confidentiel que je ne pouvais pas savoir ce que mon ex me reproche avant de passer devant le juge.
N'ayant rien à me reprocher, j'étais complètement perdue. Qu'est ce qu'il a comme idée derrière la tête pour entamer une telle procédure qui risque d'être lourde de conséquences pour les enfants et leurs psychisme??? Mais quand j'ai vu que le juge avait la possibilité de me retirer la garde des enfants pendant la procédure et de la confier au père, à ce moment là j'ai tout compris.
Le problème c'est que pour oser écrire à un juge un courrier dans le cadre de cet article qui protège les enfants, il faut avoir des arguments solides, au moins des arguments tout court!!! Mais mon ex n'en a aucun!!! J'ai beau réfléchir je n'ai pas trouvé!!! Seule explication pour moi, c'est qu'il a fait une fausse déclaration vis-à-avis de moi!!!
Je n'ai rien à me reprocher, j'aime mes enfants, 10 ans et 9 ans, je pense être une bonne mère. Mes enfants sont épanouis malgré la séparation avec leur père. Je n'ai aucun problème avec eux, ils sont adorables, bons à l'école... Il n'y a rien absolument rien qui pourrait laisser croire qu'il y a un problème!
Ce qui me fait peur, c'est que mon ex arrive à manipuler le juge comme il l'a fait avec moi pendant 8 ans de mariage. Comment faire pour réussir à le démasquer en 30 minutes devant un juge alors que j'ai moi même mis 8 ans??? Je précise que quand je l'ai quitté, je ne savais pas qu'il était PN, je me sentais juste dévalorisée par sa façon d'être avec moi, j'avais juste réalisé que je n'avais plus confiance en moi depuis qu'on est ensemble, j'en ai déduit alors qu'on était différents et qu'on ne se comprenait plus. D"où ce désamour envers lui. Ce n'est que pendant la procédure de divorce que j'ai pu avoir du recul et comprendre que j'étais peut-être mariée à un pervers narcissique. Maintenant j'en ai la conviction!!! Mais comment faire pour ne pas perdre la garde de mes enfants sur de fausses accusations (dont j'ignore le contenu) émanant d'un pervers narcissique? Comment faire pour que le juge ne se fasse pas manipuler et pour qu'il ne le confie pas la garde de ce que j'ai de plus précieux, mes enfants????
Bonjour à toutes et à tous,
je suis mariée à un PN depuis 10 ans et je me suis rendue compte de cette situation que seulement moins d'un an!
j'ai deux fils de 5 et 6 ans.
Au départ c'était l'homme de ma vie, il était irréprochable et à la naissance de mon premier enfant il a montré des signes et la suite vous devez tous savoirs comment ils procèdent (PN), car ils ont tous le même mode opératoire!
Puis j'ai analysé, observé, ce monstre venu des enfers pendant quelques temps car je ne comprenais pas pourquoi cette haine et ces changements de comportements subite, je me suis informée et bingo j'ai mis un mot sur mes maux!
j'ai un conseil pour contrer ces monstres, il faut accumuler des preuves vidéo, ou enregistrements sonores quand ils sont en pleines crises
en public (amis, familles, collegues, vous le balancez) il ou elle va se mettre dans une colère noire et il montrera son vrai visage ! et là vous avez gagné!
il va chercher à vous démolir et plus sa frustration est grande et plus ils vont commettre des erreurs, vous vous rendrez compte que vous avez face à vous un minable petit cafards qui a peur de ce vous êtes! c'est tout!!!
mains courante, plaintes, vidéos, enregistrements, et lapidations publics !
c'est cruel mais c'est à la guerre comme à la guerre!
BON COURAGE
Moi j'accumule les preuves! et le jour que je vais lui tomber dessus il va avoir très mal!
Je vis un enfer et je fais bouclier pour protéger mes petits de ses manipulations!
Il est tombée sur une battante, il a mal choisie sa victime!
Merci monsieur Barbier pour ces éclaircissements.
Dans le contexte médiatique actuel, il est très difficile de parler de violences commises par une femme. J'ai vécu 14 ans avec une P.N.
J'étais sous son contrôle en permanence, elle était arrivée à me persuader que j'étais totalement incapable de gérer de l'argent elle se faisait verser sur son propre compte mon allocation handicapé et je devais mendier pour avoir la carte bleue.
l'argent que je gagnais était utilisé d'abord, de sorte qu'elle capitalisait nos économies à son propre compte. Je n'ai jamais entendu de sa part aucun mot d'amour ou d'affection. Le jour ou j'ai commencé à demander d'avoir des comptes séparés et que j'ai refusé qu’elle me casse systématiquement devant les enfants, elle a décidé d'en finir avec moi provoquant ma colère en trafiquant les comptes du ménage et en manipulant nos enfants contre moi.
Etant arrivée à ses fins,elle utilisera ma colère pour prétendre à la violence conjugale et essaya de me faire expulser de mon domicile. N’arrivant pas, elle me dénoncera ensuite pour que la préfecture me retire mon permis pour déficience visuelle.
Miraculeusement, étant atteint d'une déficience toute particulière j'ai récupéré mon permis définitif.
J'oublie de dire qu'en fin de vie commune, j'ai failli me pendre (Moi qui ne suis pas dépressif).
Je ressens cette dénonciation pour mon permis comme un viol, ça me détruit, ça me ronge de l'intérieur. Je l'aimais et je n'arrive pas à ne plus éprouver de sentiment amoureux malgré ces destructions programmées par elle.
Olivier
12 ans !
12 années à côtoyer un chef de service pervers narcissique. Des preuves, j'en ai rassemblé sur des dizaines de pages.
Le quotidien c'est la mise à l'index, le dénigrement, l'humiliation, le rabaissement, le déni, le mensonge... on pourrait presque passer l'ensemble des mots du dictionnaire pour cet individu néfaste qui joue au yo-yo avec votre moral et votre motivation. Je suis fonctionnaire dans un établissement scolaire, arrivé avec énormément de motivation après avoir passé quelques années sous les drapeaux. Mon quotidien fût la peur, la culpabilité etc. Faire le maximum pour entendre en conclusion que ce n'est pas suffisant. La moindre minuscule erreur se transforme en crime. Vous n'avez plus le contrôle de votre travail, vous n'avez plus le droit d'émettre un avis, il sera interprété comme une attaque envers votre supérieur. Même aux toilettes, si vous ne répondez pas au téléphone on vous le reprochera indirectement en vous culpabilisant. Mais que faire ? fuir ? Et si c'est le seul revenu du foyer ? J'ai tenu, 12 ans ! mais avant de partir en retraite, il me laisse un petit souvenir : un travail de sape auprès de son successeur afin de me discréditer.
C'est gens-là sont pires que les assassins car ils peuvent agir dans l'ombre en cultivant une image d'eux-même. Image de bon père paternaliste, sympa, jovial, cultivé (même s'il ne connaissent que peu de mots dans le dictionnaire) et déclarent en public être intouchable.
Ce sont des destructeurs. Aujourd'hui, je n'ai plus beaucoup de motivation et le sentiment d'avoir été abusé.
Je suis payé pour servir le public, mais je n'ai servi jusqu'ici que les désirs d'un seul homme qui décidait, non seulement ce qui était bon pour les élèves ou les profs, mais surtout ce qui était bon ou pas pour moi, comme une marionnette. Si un jour j'avais l'occasion de témoigner sur ce genre de personnage, je pourrais ressortir tout mon dossier tellement il y a à dire.
Cordialement
Bonjour,
Plus de 10 ans de vie commune avec un tel homme...Impossible d'en parler malgré les menaces de mort et la peur au quotidien, jusqu'au jour, où le coup fatal est tombé. De l'extérieur irréprochable et à l'intérieur un vrai démon... Je me suis reconnue dans le livre de Tatiane SITAH "Morsures de chien, baisers de loup". Ecriture incisive, tendre et forte à la fois. Impression de déjà vécu...
Une mere PN , son environnement jonché de morts violentes prematurées, sa progeniture decimée psychiquement ou mort-nait hormis son ainé qui est son fidele portrait et son bras armé..., une cupidite enragée..volant son conjoint, sa propre mere , sa fratrie..et d une immense querulence. A chaque raclée en justice, elle cache le jugement..et ment ardemment !
Sa personnalite est du ressort de la folie privée se caracterisant par imprevisibilite, impulsivite, troubles de l humeur et heteroagressivite . Son mode operatoire est immuable : discredit de la verite, transgression des regles, predation et secret...
J ai grandi ds le giron de l oeil de la folie..la plus primaire et destructrice..la haine irrationnelle..et la joie de tuer en toute impunite ! j ai connu les fourches caudines de la psychose blanche, des engins sans rien d humain..deguisés sous un vernis de normalite..! Le salut est ds la fuite...tout en restant eveillée sur les chausse-trappes futures de ce maudit heritage ..mortifere.
excellent texte… j'ai vécu ça aussi. Nous sommes nombreux maintenant. nous ne pouvons pas laisser faire. Il est de la responsabilité de la société de faire quelque chose. Il y a trop de morts, de suicides… de naufrage sociaux.
La seule personne à pouvoir expliciter les dérèglements de la personnalité du pn c'est sa proie quant elle se sort de son emprise, qu'elle le démasque. C'est un voyage en solitaire jonché des pires turpitudes donc plutôt un voyage cauchemardesque. On en sort plus conscient du coté très obscur la nature humaine avec un gout amer tenace, glacé d'effroi d'avoir tant donné à un être sans âme compulsif et insatiable. On en sort plongé dans une confusion extrême envahi d'un grand sentiment d'imposture et de désarroi. Le sentiment d'avoir été dépossédé d'une partie de sa vie, pour ma part 30 ans. Le pire dans ce type de relation c'est la rhétorique fallacieuse et manipulatoire du pn, un discours de double contrainte associé à du mensonge jusqu'au boutiste dans un but de persuasion coercitive. En plus du reste c'est la porte ouverte à la folie.
Concernant le profil de la victime je n’adhère pas du tout à votre analyse.
Que recherche le pn en réalité? Une personne pour pallier ses manques, ses travers, ses vides qui l’empêchent de s'autonomiser de se responsabiliser d'assumer. Toutes ses valeurs qu'il ne possède pas il va les vampiriser chez une proie qui en a le potentiel, sinon ou est l’intérêt pour lui? Croyez moi il n'y a pas pire cupide que le pn, la vie pour lui ne se conçoit qu'en terme d’appât du gain de toutes sortes pour flatter son ego déliquescent.
Très bien décrit ! Le PN vamprisie sa proie qu'il veut anéantir sans toutefois la détruire totalement car il en a besoin pour satisfaire cet égo surdimensionné. Il se nourrit des connaissances, de la joie de vivre de sa proie, la vide de toute substance avec des chauds/ froids en permanence afin de la soumettre à ses désirs/ordres et par l'argent. Je viens de lire un roman qui traite de ce sujet et démontre les agissements des pervers narcissiques dans une famille, c'est bouleversant de réalisme, simple mais bien. Il s'agit de : "De l'Amour au Calvaire" de Klaus Buslaw
excellente analyse que seule une tranche de vécue permet de ciseler.
Je trouve que l'extrait sonore de la publicité avec le bébé ne va pas avec l'entretien, car à mon avis le père PN ne veut pas s'occuper de l'enfant. Il y a des pères démissionaires, qui ne vont pas au parc parce que c'est ennuyeux, ne grondent pas parce que c'est mieux de céder tout de suite pour avoir le silence, mettent la télé pour avoir la paix, ... Et si malgré le fait d'essayer d'instaurer une discipline, si celle-ci est boycottée par ce "papa si gentil" qui ne sait pas dire non, on est vite face à un petit tyran. La société de consommation veut des papas fonceurs qui doivent faire du sport, séduire et prendre soin d'eux mêmes, j'en connais un qui va au cinéma en cachette et sa femme trouve les tickets... alors qu'on laisse la maman avec le ménage, courses... Et personne ne veut rien voir (il n'y a qu'à penser à la popularité de DSK juste avant que le scandale éclate). Il y a même des mamans qui disent "on sait bien que les enfants c'est pour les mamans". Peut-être que j'ai tout faux, mais entre divorce et vie de mère célibataire en petit couple avec son fils, j'ai choisi d'essayer faire prendre ses responsabilités à mon PN.
Non mais vous etes malade? Avez vous une idée des dommages devastateurs quun pn peut faire à un enfant? Si il est capable de detruire un adulte imaginé un enfant qui en est à la construction de son estime personnelle et des bases de sa personalité. J'ai un père pervers narcissique et ca fait 40 ans que jessaie de me reconstruire je sais de quoi je parle!!!!
Je raconte sous X : http://toxicaffaire.wordpress.com ma relation avec un homme semblable à cela... mais comment savoir ! Comment diagnostiquer quand on a le nez dans le guidon et qu'on ne sait quoi faire d'une étiquette de toute manière !
On a beau savoir, être l'être le plus intelligent du monde, rien n'y fait... en soi, profondément, est inscrit le besoin de réassurance par de tels hommes...
Merci, Je viens juste d'écouter cette émission, très éclairante ! Je ne comprends pas Armelle, le déclin de la fonction paternelle est indéniable. Le père c'est LA LOI, l'Extérieur, en son absence la fonction maternelle de nourriture déborde et devient envahissante. Mais personne ne parle de "faute".
Je suis horripilée par cette surprotection de la part de parents, cette incapacité de juste rappeler des règles (même en société !) .Cette tendance à vouloir épargner à leurs enfants toutes expériences difficiles, exigeantes est inconséquente et dangereuse ! ces enfants ne peuvent se construire sans expérimenter le dépassement. Vaincre et dépasser sa peur constitue une assise o combien ascensionnelle ! constructive de la personne, comme l'a si bien expliqué D.Barbier.
En tant que prof d'allemand, mon mari organise chaque année des échanges entre élèves. Comme terrain d'observation des évolutions et dérives parentales, c'est très instructif !!!
Un seul exemple (parmi des diz.) : une mère allemande téléphone à 23h. passées, car elle vient d'avoir sa fille au bout du fil qui a le cafard ! ! ! ! ! ! ! ! Bien sûr le lendemain lorsque la prof de la jeune "cafardeuse" l'interrogera, tout ira bien et elle sera en grand copinage avec sa correspondante ! ! !
Voilà, tout ce qui est normalement inconfortable, tout passage obligé un peu difficile doit être épargné à ces petits chéris, en gros on les empêche de s'armer pour affronter les épreuves qui ne manqueront pas. Je dis souvent à mon mari et ses collègues allemands qu'ils devraient informer les parents des conséquences négatives de leurs mositionnements sur-protecteurs !. Et je ne vous ai pas parlé des 1200 kms que fait le père (eh oui !) pour venir chercher son petit chéri qui a le cafard à son arrivée (normal..quoi !) Évidemment, le temps de ce voyage, petit chéri tout-puissant se sera fort bien accoutumé et n'aura plus de raison de rentrer avec papa ! ! Saine réaction du père : je ne suis pas venu pour rien, tant pis je te remmène ! ! ! ! ! ! C'est pas beau ça ! ? ? ? ?
Mention spéciale à Vinteuil ++++++
Et bien Béa ce n'est pas votre réaction qui va arranger les relations franco/allemande.
Ma femme est également prof d'allemand en France et elle est Allemande, elle organise aussi des des échanges entre élèves.
Franchement votre exemple au milieu de diz est assez mal choisit; et en tant qu'ancien animateur socio-culturel "interculturel" je voudrais comprendre ce que vous dites mais j'ai du mal.
Les coups de cafard dans les "voyages" existent et il faut les prendre en compte, car il y a des gens qui n'ont jamais pratiquement voyagé et qui d'un coup à l'étranger ou ailleurs sont pris d'un "mal "soudain" dont je ne me rappelle plus le nom, bref surtout avec des enfants il faut faire attention et c'est aux animateurs de gérer.
Je me souviens de première colonie de "vacances" ou ma mère m'envoyait parce qu'elle travaillait; très jeune pas de portable pas d' accès au tel d'ailleurs à l'époque ma mère ne l'avait pas et bien les coup de cafard je m'en souvient encore et croyez çà m'a pas "aidé"
Ce que je ne comprends pas aussi c'est que la grande majorité des gosses ont un portable maintenant...
la sur-protection elle existe; c'est comme la première rentrée au collège ou au primaire pour certains parents c'est dur à vivre et la nouveauté l'éloignement est dur à vivre aussi pour certains enfants;
Je me souviens du soir, juste avant sa rentrée au CP ou ma femme emmena notre fils Marius se promener avec son nouveau sac d'école sur le dos dans la cour de sa future "nouvelle "école"
le lendemain il n'a pas pleuré, n'a ps demandé sa mère
C'est pour cela au delà de vos propos que je dis que votre exemple est mal choisit et que nous devons être vigilent avec (nos propos) et le reste.
L'interculturel m'a appris à quel point la vison de "l'autre" que nous "avons" est souvent faussée par notre propre géographie culturelle , notre éducation, notre environnement...et nous faisons souvent des actes qui sont en totale contradiction avec des personnes issus de "cultures" différentes
Le dernier point est aussi que la télévision à "pour beaucoup" tout remplacer et c'est souvent "elle" qui garde les enfants pas tous heureusement ceci pour dire que "la pub" l'a très bien "exploité" elle (la pub) qui déteste si bien les pères...
______________________________________
* Jonathan Franzen "Pourquoi s'en faire" p 85
..."Le mal ce sont les prix élevés, les désagréments, le manque de choix, l'absence d'intimité,les brûlures d'estomac, la chute des cheveux, les routes glissantes. Ce qui n'est pas une surprise, car les seuls problèmes dignes d'un traitement publicitaire sont ceux sont ceux qui peuvent être réglés par une dépense d' argent"...
Je vous conseille aussi la page 86 mais tout le bouquin est bon de toute façon il n'y a rien à jeter
Un peu gênée par cette écoute : peut être n'ai-je pas tout saisi et je cariture surement mais il me semble que "c'est encore la faute des mères" ! je croyais que la psychiatrie moderne avait un peu renoncé à leur faire porter tous les chapeaux ?
Mais non, vous ne caricaturez pas, la caricature vient de Barbier, cette femme avec ce gros sein, cet enfant repu dans une plénitude constante, la société de consommation encouragée par le matriarcat, tout ceci est une mauvaise lecture de Dolto et un dangereux raccourci. La perversion narcissique vient plutôt de la notion de valeur collée à l'être humain, sans laquelle il n'est rien. C'est un phénomène social de rejet des individus qui pénètre le plus intime de nous-même au point d'adopter comme nôtres ces jugements de valeur. Ainsi toute une famille peut s'acharner à réduire les autres membres de la famille à une condition qui en réalité n'existe pas. Nous avons tous le droit d'être, quel que soit le niveau de nos études, nos connaissances, nos aptitudes. Pourquoi le pervers narcissique a-t-il une mauvaise estime de lui-même? D' où vient ce jugement de valeur collé sur lui, depuis l'enfance, lui imposant tant de sens interdits? Telle est la violence de notre monde qui multiplie la perversion. Effectivement en ce sens le monde dit de consommation dominé par le capital peut être à l'origine de cette multiplication. Mais ce n'est qu'une part d'explication.
.
Il y a aussi des questions de contexte. Je ne trouve pas que Barbier soit jugeant vis à vis des mère, c'est aussi l'absence du père qui ne s'affirme pas dans le lien mère enfant qui en est la cause. C'est normal que le lien enfant parent soit remis en question car l'enfant s'étaye sur ses parents pour se construire. On ne peut pas évacuer toutes les responsabilités sur de l'inné ou de l'environnemental. J'ai connu un pervers narcissique de mes 16 à 18ans, je ne pense pas aujourd'hui que ce soit la "faute de sa mère", mais son contexte de vie : du fait de l'alcoolisme de la maman, le père a divorcé, se retrouvant seul avec sa mère la plupart du temps et du fait de sa fragilité, elle n'a probablement pas pu s'affirmer suffisamment ou poser des limites claires à son enfant ou supporter les colères liées à la frustration, il fallait répondre vite pour avoir la paix. Mais pourquoi le père qui avait refait sa vie n'a pas demandé plus de temps de garde pour son fils ? il répondait "parce qu'elle était tellement fragile qu'elle avait besoin de lui (l'enfant)", ce papa regrette quelque part d'avoir laissé son fils comme élément de restauration de la mère, je crois que c'est par culpabilité de n'avoir pas pu l'aider elle et finalement la quitter. Donc de mon côté, je ne pense pas que ça soit une histoire de faute, tout ne peut pas être blanc ou noir, mais il existe des contextes et des choix difficiles à faire. Parfois le bon est d'accepter de se faire aider quand on est dépassé par une situation difficile...
Reécoute bien, il n'est pas question de "fautes" mais plutot de "responsabilités".
Bonjour,
Il me semble que le propos n'est pas de déterminer des responsabilités mais plutôt d'expliquer un ou des comportements...mais peut-être suis je pervers narcissique en vous répondant de la sorte
c'est bien qu'on parle des pervers narcissiques. Juste, pervers et narcissique sont redondants et la terminologie porte à caution,pour pas mal de professionnels...intéressant à creuser.
par ailleurs, j'en subis une, encore maintenant malgré la séparation et je peux dire que les théories sur la société de consommation, la mère etc...ne tiennent mais alors pas du tout...donc une explication (toute psychanalytique!) n'est sans doute pas l'unique explication, d'autant que l'on retrouve toujours les mêmes raisons pour tout: PN, autisme, hyperactivité etc...donc merci pour ce point de vue mais personnellement, je ne m'y arrête pas....
d'ailleurs, trouver un exemple dans les pubs est sympa et parlant, mais, toujours dans les pubs, on trouve aussi d'autres images du père. Et socialement parlant, les fonctions professionnelles et les rôles à tenir bien dessinés faisaient aussi des gros bébés incapable de se montrer libre. Et les difficultés actuelles, au niveau du travail entre autres, oblige pas mal de gens, hommes et femmes, à faire des choix personnels qu'ils doivent assumer, à être plus créateurs de leur mode vie et leur positionnement dans le monde.
On parle même de "fatigue d'être soi", puisqu'on se retrouve à devoir être porteur de tout ce qu'on vit, de se développer personnellement etc...donc, je mettrais un certain bémol à l'explication gros bébé....
le manque de confiance en soi, le sens du devoir, et la fragilité de l'estime de soi des victimes est, je trouve assez bien observé.
Merci pour cette émission.
Merci pour cette émission importante. Je suis femme et j'ai été perverse narcissique. Donc bien sur ce n'est pas seulement des hommes, même si c'est plus courant je pense. Le remord est gigantesque quand le pervers narcissique se voit en face ! ! ! C'est en effet une production culturelle très actuelle et problématique. trouvons les solutions adéquates, pour transformer cela.
Une note d'humour puisque je suis là
En cela je rejoins TarasKon en tout bien tout honneur, je ne veux me moquer en aucun cas des "victimes"
Un sujet qui est on dirait est dans l'ère du temps, j'en avait vaguement entendu parlé et maintenant je me demande s'il n'est pas caché derrière dans mon poste de radio ou peut être mon écran d'ordi ?
Puisqu'on en est au tutoiement, je ne félicites pas mon gars.
Ta suffisance montre bien comment on a pu en arriver "là" dans notre beau pays
et le fait que tu emploies le mot "planqué" n'est pas en ta faveur...
"Foucra bouldou !bistroye !bistoye !"
En tous cas, s'il est planqué dans ton Grévisse, tu ne risques rien...
Voilà, je voudrai savoir si LE pervers narcissique est toujours un homme obligatoirement?
non.
pas plus que ce sont toujours les femmes qui son hystériques.
Non, je suis une victime homme.Selon la littérature consacrée à ce portrait type psychotique, la répartition homme / femmes est égale. On parle surement plus du PN homme car la victime homme a surement plus de difficultés à évoquer sa déchéance et à dire combien il s'est fait leurrer.
Pas forcément.
J'ai vécu ce genre de situation avec une femme (collègue de travail... mais j'ai reconnu toutes les caractéristiques dans la description qui a été faite ici).
J'attends également avec impatience le livre, car "œuvre de salubrité publique" est un euphémisme. Ces gens sont le cancer mental de notre société... qui les valorise, malheureusement.
Non roval38, c'est un terme générique.
Mon commentaire concernant les domaines d'application où peuvent s'exercer les "talents" des PN n'a pas été publié et je le regrette !!!
Je ne comprends pas pourquoi et j'aimerai des explications.
Merci
Un très grand moment de radio, quelques minutes exceptionnelles, des murs d'incompréhension qui tombent d'un seul coup, une bouffée d'oxygène...
Un très grand Merci à Monsieur Dominique BARBIER pour cette pédagogie,
Bravo , merci continuez
Bravo
Merci
pour l'avoir invité
et à D. Barbier pour son analyse pertinente et lucide.
Nous confirmons les résultats au niveau de l'enfant.
merci pour ces 10 min. d' analyse sur pas seulement le pervers narcissique mais aussi l'effacement du père, la société de consommation, le matriarcat.
Beaucoup de défis dans une société en crise économique mais pas seulement.
Je reprendrais le commentaire d' Evelyne Sullerot marraine de l'association :"... vous faites œuvre de salubrité publique"
J'attends la parution de ce livre pour faire connaissance avec D. Barbier. Merci pour cette interview : j'ai maintenant aussi retenu votre nom et votre émission.
Ce n'est pas si facile d'aller à l'encontre de la société pour amener à réfléchir et à s'interroger.
A bientôt
Merci pour votre emission, je vais de ce pas me renseigner encore, comprendre, pardonner mais aussi me défendre, mais comment se défendre quand le juge et la greffière sont des femmes et qu'elles n'ont que quelques minutes à m'accorder? A l'heure actuelle je pense que la victime du pervers narcissique est d'abord un coupable idéal, comdamné dés son entrée aux affaires familliales, d'ailleurs, n'est-ce pas le père qui généralement reçoit ce petit papier "le tribunal vous comdamne à..."
Comment pouvez vous dire une telle chose "d'ailleurs n'est ce pas le pere qui generalement recoit ce petit bout de papier ............................"
car dans ce que je lis c'est votre histoire et votre histoire n'est pas une generalité car a vous lire ce ne peut être qu'un homme qui peut etre une victime et la femme la pn ? Alors monsieur , sachez que les pn sont des deux sexes.
Poster un nouveau commentaire