André Stern devant "Les Noces de Cana" de Véronèse © Radio France - 2012 / Hervé Pauchon
Aujourd'hui, il a été possible d'entrer au musée du Louvre et de se retrouver devant le tableau de Véronèse intitulé "Les Noces de Cana" pour discuter avec André Stern, auteur du livre "...Et je ne suis jamais allé à l'école", publié il y a quelques mois aux éditions Actes Sud.
Une étape supplémentaire sur le sujet de l'apprentissage en dehors de l'école avec André Stern qui est le fils d'Arno Stern, créateur du Clos Lieu, situé à Paris, dans le XVe arrondissement.
Alors, c'est merveilleux tout ça, c'est facile quand les parents, en plus d'être des pédagogues professionnels, ont des facilités financières, dans Paris en plus.
**************** Nous ne vivons pas à Paris et n'avons pas de moyens financiers.
La réalité, c'est 16 ans sans sortir de chez mes parents, leur refus, à mes demandes d'aller à l'école, au collège, au lycée et même en fac, aucune activité sportive, aucune relation avec des jeunes de mon âge, des cours hurlés par ma mère qui avait la main plus que leste, les roustes du père quand il rentrait du boulot, l'interdiction de parler avec mes grands-parents, le silence des voisins, du médecin de famille, et l'humiliation quotidienne...
********************Mais quel rapport avec le sujet ? Là, vous parlez de parents maltraitants, comme il en existe partout, et comme il en existe aussi chez les parents qui scolarisent et contre qui personne ne fait rien. Quel rapport avec avoir le droit de faire un choix sans être soupçonnés d'office d'être maltraitants parce que c'est un choix qui exclut l'école ? J'ai eu des copains battus comme plâtre chez eux, ET par les instit aussi. Ils avaient la double peine. Et j'ai eu des copains qui n'étaient pas maltraités chez eux mais qui l'étaient à l'école, par les profs et d'autres élèves.
Alors oui, l'école en famille à la maison, merveilleux, mais tellement moins quand les parents sont de grands malades et que les enfants restent en otages!
******************Et des enfants pris en otage par les parents ET les instits, vous en dites quoi ? Ou les enfants pris en otage et maltraités par les profs alors qu'ils ne le sont pas chez eux, vous en dites quoi ?
Moi j'ai connu des profs maltraitants, alors que je n'étais pas maltraitée dans ma famille. Encore une fois, quel est le rapport avec le sujet ?
Si quelqu'un abuse d'un droit, d'une liberté, on doit se méfier de cette liberté ? Est-ce que c'est valable pour tous les sujets ou seulement l'école à la maison ? Lorsqu'un enfant est maltraité à l'école, est-ce que vous dites "merci à l'IEF" ? Est-ce que l'école elle-même, et le métier d'enseignant sont remis en question lorsque l'école et les profs dérapent ? Non. Mais les familles qui choisissent l'école à la maison, elles n'ont pas les mêmes droits ?
Vous avez vécu avec des parents maltraitants, alors tous les parents devraient être obligés à scolariser ?
Si vous aviez été maltraitée par votre docteur de famille, vous auriez milité pour remettre en question le métier de médecin ? Si le copain de vos parents vous avait maltraitée, vous auriez milité contre le fait de voir des copains ?
A moins que votre colère ne soit en rapport seulement avec le sujet de l'IEF ?
Merci, Sylvie, de prendre le temps de cette réponse complète !
Je n'ai pas lu le livre, seulement parcouru les pages accessibles, et écouté cette interview, en "googlelisant" "ief" etc. Alors, c'est merveilleux tout ça, c'est facile quand les parents, en plus d'être des pédagogues professionnels, ont des facilités financières, dans Paris en plus. Oui, vous l'aurez deviné, me voici en jalouse, rétrospective de plus. Parce que le rêve, pour moi (et pour d'autres? manifestez-vous!) a été un cauchemar, et le mot s'avère inexact, puisqu'au réveil, il ne s'est pas volatilisé. La réalité, c'est 16 ans sans sortir de chez mes parents, leur refus, à mes demandes d'aller à l'école, au collège, au lycée et même en fac, aucune activité sportive, aucune relation avec des jeunes de mon âge, des cours hurlés par ma mère qui avait la main plus que leste, les roustes du père quand il rentrait du boulot, l'interdiction de parler avec mes grands-parents, le silence des voisins, du médecin de famille, et l'humiliation quotidienne... Et l'attente des corrections du CNED qui mettaient plusieurs mois à arriver. Avec la bénédiction de l'inspection académique dont, toute petite déjà, j'espérais la visite pour qu'il me délivre. Alors oui, l'école en famille à la maison, merveilleux, mais tellement moins quand les parents sont de grands malades et que les enfants restent en otages! Allez, si, un avantage : j'ai su lire très tôt, et tout ce qui me tombait sous les yeux : les ingrédients sur les paquets, le quotidien Le Provençal quand ILS l'achetaient, les romans à l'eau de rose de ma mère, les Playboys de mon père, les manuels scolaires lus relus archilus. Ah, j'oubliais, la télévision obligatoire tous les jeudis puis mercredis après-midi, tous les soirs aussi, et "Aujourd'hui Madame" à 14h30. Oui, bien sûr, à 19 ans, je suis partie, et j'ai mis pas mal d'années à savoir parler aux gens, à me servir de mon corps, à me déplacer sans être terrorisée par l'inconnu. Non, je n'ai pas "récupéré" au niveau de la confiance en moi, et de bien d'autres choses. Mais j'ai fait mon métier de lire, ne sachant faire que cela. Quelle belle résilience n'est-ce pas! L'IEF est sauve! Continuez! Avec toute ma tristesse, mon chagrin, ma colère, votre indifférence.
Bonsoir.
Vous parlez de homeschooling. Ici, il est question de unschooling. Sans diminuer votre peine, il s'agit d'une chose RADICALEMENT différente !
Ah ça y est, le mot "secte" est lâché, la botte secrète, mais trouée, de tous les pourfendeurs de la liberté d'instruction ! Ce mot est censé créer un parasite, un bruit de fond qui empêche d'entendre qu'il existe d'autres possibles.
Les sectes font du prosélytisme un fond de commerce. Aucune des personnes que nous entendons cette semaine ne fait de prosélytisme.
Cherchez l'erreur.
Je suis maman non sco ,j'ai un lieu de peinture libre aussi ,mais dire que le Clos lieu est ouvert à tous c'est gonflé !! C'est ouvert à tous ceux ...qui peuvent payer ....tadaaam !! 650 euros par an ,aaaah ,quand même ,les mélanges là ,ça limite de suite ! :-/ Quant à vivre de ses métiers André Stern éxagère ,sans ses parents ,il ne pourrait pas ,même maintenant. Alors bon ,moi je suis pour une vie sans école ,mais restons sincères et réalistes.Merci pour ceux qui le vivent aujourd'hui et maintenant .Il verra bien quand son fiston aura 6 ans et qu'il devra composer avec les contrôles de l'éducation nationale... :-/
Notre ortografe a des ratées, Mademoiselle la Déçue ? Mais vous ne devez jamais lire les journaux ou simplement les blogs de personnes dîtes grands universitaires... c'est pitoyable le nombre de fôtes qu'ils font... quant au pourcentage d' enfants qui arrivent en 6eme sans savoir lire (beaucoup plus important à mon sens que quelques fôtes d'ortografes, je vous laisse aller le chercher vous même sur google. Et après cherchez donc tous les blogs et sites dédiés à la nonsco (IEF) puis comparez-en la qualité... Bonne lecture ! LN
Au moins, dans le système que vous décriez tant, il y a une cohérence
******************** Ah oui ? Laquelle ?
Et puis je me balade un peu entre tous ces commentaires et me rends compte, grâce à votre post, qu'il n'y a pas de synergie dans le "mouvement non-sco", on y tire à boulets rouges dans ses propres rangs...
************* C'est un truc vieux comme le monde, de faire croire qu'on a failli être convaincu, mais que "oh, mais ils ne sont pas parfaits ! Zut alors ! C'est trop bête.. ". ;-)
Mais convaincus de quoi ? Nous avons témoigné pour témoigner de ce qui nous arrive, pas pour convaincre les gens de déscolariser leurs enfants.
Mais vraiment, le truc de "oh, nulle perfection en leurs rangs, vade retro satanas", pour ensuite critiquer la forme (vu qu'on ne peut décemment pas critiquer le fond) c'est le b a ba de l'entourloupe. Nous sommes allés à l'école vous savez, nous connaissons ce genre de procédés...
D'où savez-vous qu'André Stern ne peut pas vivre de ses métiers ?
Merci M. Pauchon pour cette série d'émissions sur le thème "hors de l'école".
L'émission était en passe de me convaincre. Et puis je me balade un peu entre tous ces commentaires et me rends compte, grâce à votre post, qu'il n'y a pas de synergie dans le "mouvement non-sco", on y tire à boulets rouges dans ses propres rangs...
Au moins, dans le système que vous décriez tant, il y a une cohérence. Et on y apprend la syntaxe et la ponctuation, ce qui n'a pas l'air d'être le cas pour vous...
Pas la peine de tout remettre en question pour en arriver là...
En même temps,présenté comme ça c'est assez séduisant,mais le closlieu (nom significatif ?) et le truc de la "formulation" tel que présenté sur leur site web,cela fait vaguement groupe sectaire new age,quand même...surtout quand on peut y lire ce genre de postulat : "Elles permettent d'affirmer que la Formulation est liée au code génétique et représente l'unique moyen d'expression de la mémoire organique."
Et les gourous,par définition,sont souvent très séduisant...!
oui le passage sur le Closlieu, la formulation, le code génétique tout ça, j'ai trouvé ça moyen! :-(
Par contre le témoignage d'André Stern concernant sa vie sans école, ça c'est intéressant! Et dès que la famille Martin-Rodriguez s'exprime aussi, c'est super! :-)
Merci!
Belle interview qui secoue le cocotier des idées reçues, ça fait plaisir ! J'ai beaucoup aimé la remarque d'André Stern sur le fait que ce qui compte lorsqu'on travaille, c'est plus les compétences que les qualifications...Pour avoir moi même dans ma vie professionnelle constaté plus d'une fois l'incompétence étonnante, ou le manque d'autonomie, de personnes pourtant titulaires de diplômes de "bonnes écoles", je ne peux qu'applaudir à ce constat de simple bon sens :-)
Que la force soit avec vous ! c'est un régal de vous écouter tous les 4, votre bonheur et votre équilibre sont tellement évidents :-) MAC !
Merci encore de faire parler une si petite minorité, celle des parents qui croient que la vie peut être autre chose qu'une succession de cloisonnements. Vivre avec notre enfant, c'est aussi le choix que nous avons fait.
Et d'avoir fait ce choix là, nous fait porter en permanence une épée de Damoclès au dessus de la tête : celle de la suspicion de la part de l'éducation Nationale (alors que nous restons dans un cadre strictement légal) et d'un signalement au Procureur. Vive la liberté !
Merci à vous pour ce sujet cette semaine! :-) Merci à Sylvie, Régis, Tom et Lilou, pour TOUT! Merci à André Stern pour son soutien et son témoignage.
Ça fait du bien à entendre!
Chez nous aussi on a choisi l'instruction en famille informelle, et nous aussi sommes traînés en justice comme des mauvais parents pour avoir osé refuser de nous soumettre aveuglément à l'inspecteur d'académie. :-(
Courage à tous pour préserver une belle vie pour nos enfants!
Merci de programmer cette émission, le livre d'André Stern a été pour moi une révélation quant au formatage que nous avons presque tous subi, et faisons presque tous subir à nos enfants à l'école...Il m'a aussi ouvert de nouvelles perspectives, car comme André Stern en témoigne, une autre voie permettant à l'intelligence et à la créativité des enfants de s'épanouir pleinement existe ! Lorsque je compare ma vie à celle de Stern, me vient l'image d'un arbuste banal, taillé à la ressemblance de milliers d'autres, et d'un arbre majestueux, pleinement développé et parfaitement unique et reconnaissable. Votre témoignage, Monsieur Stern, m'insuffle du courage et la certitude qu'un autre destin est encore ouvert à nos enfants, si nous avons la volonté de les aider à développer leurs capacités et les talents qui leur sont propres au lieu de chercher inlassablement à les former dans un moule.
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